Нандана Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 Прочитала сейчас о проекте создания Всемирной системы нумерации. Как я поняла, это будет что-то вроде каталога нового формата? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaskad Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 А поподробней... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нандана Posted June 4, 2011 Author Share Posted June 4, 2011 А поподробней... <noindex>http://rusmarka.ru/seminar.aspx</noindex> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Collector Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Прочитала сейчас о проекте создания Всемирной системы нумерации. Как я поняла, это будет что-то вроде каталога нового формата? Да, это старая идея выдвинутая кем-то из функционеров UPU или FIP и непонятно для чего. В принципе, самые первые каталоги пошли от прайс листов филателистических фирм XIX века. Так что, каталог, в каком-то приближении должен отражать не только хронологический перечень марок, но и, в первую очередь даже, индексы текущих цен на рынке. А рынки вообще-то разные. Есть Североамериканский рынок, в Европе их несколько, один тяготеет к Франции, второй к Германии. Естественно, в стороне стоит и британский. Есть австралийский рынок, есть азиатский этот ближе к юго-восточной азии, формируется китайский. Очень мало известен южноамериканский. Так что, как были глобальные и национальны каталоги марок, так они и останутся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сергей2011 Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Всемирная ассоциация развития филателии / ВАРФ /. Создана в 2004г. на конгрессе ВПС в Бухаресте как группа Совета почтовой эксплуатации при ВПС и на конгрессе ВПС в Женеве в 2008г. получила дальнейшее развитие. В состав ВАРФ входят все страны ? члены ВПС и территории, которые к ним относятся, ФИП и другие филателистические организации (AIJP, IFSDA, ASKAT). Цель ВАРФ - обеспечение развития и процветания филателистического сектора и относящейся к нему деятельности для всех заинтересованных сторон и партнеров. Для этого ВАРФ разработал «Кодекс профессиональной этики в области филателии для применения в странах ? членах ВПС.». В соответствии с Кодексом: « Выпускающие почтовые организации не должны разрешать использование таких средств погашения, как штампы гашения, печати или другие официальные информативные или эксплуатационные отметки, которые не являются результатом выполнения обычных почтовых процедур. При продаже филателистической продукции, включающей почтовые марки, выпускающие почтовые организации должны обеспечить, чтобы обработка почтовой марки и использование штампов гашения, штемпелей, печатей и других средств гашения осуществлялись согласно соответствующих почтовых процедур. Для каждого выпуска почтовых марок выпускающие почтовые организации обеспечивают их печать в достаточном количестве в целях выполнения потенциальных эксплуатационных потребностей и удовлетворения возможных потребностей филателистов. При использовании штампов гашения, штемпелей и печатей в ознаменование особых случаев и важных событий выпускающие почтовые организации обеспечивают наличие достаточного количества филателистических продуктов в целях удовлетворения потребностей в этой области. Хотя выпускающие почтовые организации не всегда смогут обеспечить наличие каждого выпуска марок в каждой точке продажи, они, тем не менее, должны сделать все возможное для того, чтобы их клиенты и филателисты были постоянно информированы о том, где в любое время для почтовых и филателистических целей имеется в наличии каждый выпуск почтовых марок. Разрешается выпуск почтовых марок, представляющих конкретные регионы стран или территорий, только в том случае, если они соответствуют требованиям данного Кодекса и при условии, что клиенты и филателисты надлежащим образом будут получать информацию об их наличии для применения в почтовых целях. Выпускающие почтовые организации обязаны воздерживаться от любых действий, которые могут рассматриваться как средство одобрения продукции неофициального происхождения, включающей почтовые марки, или же придания официального статуса этой продукции.» В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок. Незаконными являются выпуски марок от имени реальных независимых стран и их территорий, но не имеющих разрешения на выпуск почтовых марок , и фиктивных структур. По инициативе ВАРФ создана Всемирная система нумерации марок (WNS), основной целью которой является регистрация и демонстрация с использованием двуязычного сайта / англо-французского/официальных выпусков почтовых марок стран-членов ВПС и относящихся к ним территорий. По умолчанию, выпуски почтовых организаций, не представленные на сайте, считаются незаконными. В 2008г. в системе WNS участвовали 182 выпускающие почтовые организации, в течение 15 дней после даты выхода марок размещающие их на своем сайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBAN SWIFT Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 А в чем неясность?! Все вроде написано и даже понятным русским яз. <noindex>http://rusmarka.ru/engine/files/editors/5_...resentation.pdf</noindex> Это уже не просто идея, а вполне воплощенная. Имеется каталог-сайт. А вот оценки они (имхо вполне правильно!) не делают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dph Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Прочитала сейчас о проекте создания Всемирной системы нумерации. Как я поняла, это будет что-то вроде каталога нового формата? Это не каталог, а средство борьбы с нелегальными выпусками. Дело в том, что в последние несколько лет появмлось огромное количество якобы "марок", на которых стоят названия реально существующих стран, но которые к этим странам никакого отношения не имеют (Джибути, Коморы, Малави, Руанда и т.д.). Чтобы как-то обезопасить филателистов от покупки такой фальши, и придумана WNS, по которой можно посмотреть, выпускала та или иная страна данную марку, или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Collector Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Это не каталог, а средство борьбы с нелегальными выпусками. Дело в том, что в последние несколько лет появмлось огромное количество якобы "марок", на которых стоят названия реально существующих стран, но которые к этим странам никакого отношения не имеют (Джибути, Коморы, Малави, Руанда и т.д.). Чтобы как-то обезопасить филателистов от покупки такой фальши, и придумана WNS, по которой можно посмотреть, выпускала та или иная страна данную марку, или нет. А Вы думаете, что в мире мало чудаков, которые целенаправленно собирают именно нелегальные выпуски, хорошо зная, что они нелегальные? Ну хобби у них такое - собирать нелегальные выпуски. :-) И этот перечень официальных марок, тоже может служить им ориентиром. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koran Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 (edited) Незаконными являются выпуски марок от имени реальных независимых стран и их территорий, но не имеющих разрешения на выпуск почтовых марок. Какая-то величайшая глупость, просто идиотизм... Реальная независимая страна еще у кого-то должна спрашивать разрешение на выпуск почтовых марок! Ой, туплю... Не прочитал "от имени". Edited June 5, 2011 by Koran Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Какая-то величайшая глупость, просто идиотизм... Реальная независимая страна еще у кого-то должна спрашивать разрешение на выпуск почтовых марок! г-н просто сформулировал невнятно видимо хотел сказать что нет разрешения представителей страны на выпуск литовцы без денег типа решили нашарашить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dph Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок. Вот это какой-то непонятный пункт. Во-первых, что значит "неправомерный"? Если это марка, которую выпустившая ее почта принимает как знак почтовой оплаты, то как она может быть неправомерной, независимо от темы? Во-вторых, марки Советского Союза, посвященные Шекспиру, Бернсу, Микеланджело, получается, что являются "неправомерными", так как "не соответствуют стране"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBAN SWIFT Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Это наверное какой-то кривой перевод... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сергей2011 Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Перевод действительно "кривой". но смысл передает правильно! Большинство таких документов при подписании их представителями сотен стран выхолащивается, все формулировки сглаживаются. Поэтому формулировки типа "казнить нельзя помиловать" в многосторонних соглашениях правило, а не исключение! Поэтому мы и имеем "официальные" выпуски Таджикистана, Гренады и т.д.-как таковой почты там нет, а марок выпущено немеренно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBAN SWIFT Posted June 5, 2011 Share Posted June 5, 2011 Перевод действительно "кривой". но смысл передает правильно! Раз так, то будьте добры и поясните мне плиз смысл написанного: В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок. мне непонятны как все предложение в целом, так и его составные части! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нандана Posted June 5, 2011 Author Share Posted June 5, 2011 А в чем неясность?! Все вроде написано и даже понятным русским яз. <noindex>http://rusmarka.ru/engine/files/editors/5_...resentation.pdf</noindex> Это уже не просто идея, а вполне воплощенная. Имеется каталог-сайт. А вот оценки они (имхо вполне правильно!) не делают. Если я сама дала эту ссылку, то, наверное, я читала, что там написано. Почему я написала об этом проекте в будущем времени- потому что, я нигде раньше не встречала упоминания о нем, значит, он пока еще не получил широкого распространения. Кроме того, раз они делали его презентацию, значит, он находится в начальной стадии своей реализации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нандана Posted June 5, 2011 Author Share Posted June 5, 2011 Это не каталог, а средство борьбы с нелегальными выпусками. Дело в том, что в последние несколько лет появмлось огромное количество якобы "марок", на которых стоят названия реально существующих стран, но которые к этим странам никакого отношения не имеют (Джибути, Коморы, Малави, Руанда и т.д.). Чтобы как-то обезопасить филателистов от покупки такой фальши, и придумана WNS, по которой можно посмотреть, выпускала та или иная страна данную марку, или нет. "КАТАЛОГ (от греческого katalogos - список), перечень каких-либо предметов (книг, экспонатов, товаров), составленный в определенном порядке, облегчающем их нахождение (например, алфавитный, систематический и другой каталог в библиотеке); справочное издание, содержащее такой список, иногда с иллюстрациями (например, каталог марок)". А вот цель этого каталога, как вы правильно заметили, - борьба с нелегальными выпусками. Но, это не значит, что его нельзя будет использовать и в других целях. Чем он, по сути, отличается от каталога СК? (Если не брать в расчет, что СК только по нашей стране). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg-06 Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 (edited) Чем он, по сути, отличается от каталога СК? (Если не брать в расчет, что СК только по нашей стране). Сайт существует достаточно давно. Там марки с 2002г. <noindex>http://www.wnsstamps.ch/en/participating.html</noindex> То, что в Москве прошла презентация недавно, ровным счетом ничего не означает. (В Минске вроде презентацию подобную ну проводили, и это тоже ничего не значит). Чем отличается? Ну, декларируемая цель понятна. Но поскольку это "живое явление", у него много "разных черт"... ( условно говоря - они не только кушают, но и какают...) Поскольку над сайтом люди работают не бесплатно - им надо платить. Деньги берутся со вносов почтовых администраций, членов ВПС. Источники информации - официальная информация администраций - членов ВПС. Из этого следует: 1.- на сайте размещена только информация от почтовых администраций - членов WNS (подчеркну, не членов ВПС(UPU), а именно членов WNS), платящих членские взносы. Как-то на одном из форумов показывали оф. ответ WNS по поводу, почему у них в каталоге нет марок Кубы. Ответ примерно так звучал: потому, что кубинская почтовая администрация - не платит нам денежку. Понятно? С одной стороны - цель благая. С другой стороны - "хлебное место". С третьей стороны - попытка присвоить себе монопольное право на "правильную информацию". С четветрой стороны - попытка "выкручивания рук" (рекета?): не заплатишь - мы не напишем, и все будут думать, что ты "нелегал". 2. Поскольку изначально задумано, как ресурс в помощь именно КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ МАРОК (ПОТРЕБИТЕЛЯМ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ - ПО БАРАБАНУ - ОНИ БЕЗ ПРОБЛЕМ РЕШАЮТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПО ПЕРЕСЫЛКЕ ОТПРАВЛЕНИЙ БЕЗ ВСЯКИХ WNSов - то и почтовые администрации ровно так же это понимают). И на сайте WNS - Вы найдете только коммеморатив, и марки первых выпусков стандарта. Например, есть информация о вот такой марке: <noindex>http://www.wnsstamps.ch/en/stamps/BY021.06</noindex> Сказано, что марки были в листах по 21 и 42 экз., но не сказано, что они были еще и в блоках (вся серия по одной, и там они заметно отличаются цветом) Кроме того, эти марки изданы на мелованной бумаге - а были еще и на простой, да не один выпуск. И марки разных выпусков различаются. Ниже еще да выпуска на простой бумаге: <noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...%81%D1%82%D0%B8</noindex> Кстати, полагаю, что "камень в огород", возможно, и не к WNS - а к Белпочте, как "источнику информации". Такие же примеры можно привести и по российским маркам. ВЫВОД. В этом мире ничего абсолютного нет. WNS - полезная штука, но к ней надо относиться со здоровой долей скепсиса. Не говорить - все хорошо! (прекрасная маркиза) И не говорить - все плохо (замуровали, демоны) А вникать самому, используя разные источники информации... Edited June 6, 2011 by serg-06 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IBAN SWIFT Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 (edited) Если я сама дала эту ссылку, то, наверное, я читала, что там написано. Вполне возможно. Но я не вам писал, а Коллектору. Почему я написала об этом проекте в будущем времени- потому что, я нигде раньше не встречала упоминания о нем, значит, он пока еще не получил широкого распространения. Это показатель распространенности проектов? Кроме того, раз они делали его презентацию, значит, он находится в начальной стадии своей реализации. Они в России его презентацию делали. Это имхо вполне актуально для росс.филателистов. На самом деле в интернете их сайт wnsstamps.ch достаточно хорошо известен. Лично я им часто пользуюсь (для современных марок). П.С. Пока писал, Серг-06 опередил , как всегда! Фундаментально, в духе марксизма с учением о прибавочной стоимости и "хлебных местах"... Edited June 6, 2011 by IBAN SWIFT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Усталый путник Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 ... 1.- на сайте размещена только информация от почтовых администраций - членов WNS (подчеркну, не членов ВПС(UPU), а именно членов WNS), платящих членские взносы. Как-то на одном из форумов показывали оф. ответ WNS по поводу, почему у них в каталоге нет марок Кубы. Ответ примерно так звучал: потому, что кубинская почтовая администрация - не платит нам денежку. Понятно? С одной стороны - цель благая. С другой стороны - "хлебное место". С третьей стороны - попытка присвоить себе монопольное право на "правильную информацию". С четветрой стороны - попытка "выкручивания рук" (рекета?): не заплатишь - мы не напишем, и все будут думать, что ты "нелегал". ... Ответ про марки КУбы звучал немного не так (я задавал этот вопрос в UPU), про деньги в ответе речь не шла. Вступление в WNS дело сугубо добровольное для каждой национальной почтовой администрации и от того, что Куба не вступила в WNS (ВАРФ) их марки не стали ни не законными и ни нелегальными. Куба не вступила в эту нумерационную систему, однако, Куба- член UPU. Вот, что написано на сайте <noindex>http://www.wnsstamps.ch/en/about/ru</noindex> русским по белому Система нумерации ВАРФ (WNS: WADP Numbering System) Разработанная ВПС и Всемирной ассоциацией по развитию филателии система нумерации ВАРФ (WNS) вступила в силу 1 января 2002 г. Ее цель - создать базу данных всех легальных почтовых марок, выпущенных странами-членами и территориями ВПС с этой даты. Цель системы ВАРФ - служить главным критерием в контроле за выпуском марок. Выпуск официальных почтовых марок защищает также интересы филателистического сектора. Только почтовым маркам, зарегистрированным Международным бюро ВПС и признанным подлинными, будет присвоен свой номер ВАРФ, и они будут занесены на Web-сайт ВАРФ на английском и французском языках. Web-сайт является инструментом для ссылок и контроля, в случае пропуска, орудием против незаконных выпусков почтовых марок и ярлыков, имитирующих марки. Система ВАРФ является одним из средств, созданных ВПС, чтобы помочь почтам и филателистическому сектору в борьбе с этой проблемой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сергей2011 Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 Поскольку возникли вопросы, в том числе и мне, постараюсь разъяснить некоторые: Если Вы внимательно прочитали мою информацию. то поняли - инициатором создания ВАРФ - филателистические, а не почтовые организации- ФИП, Ассоциация торговцев марками, ассоциация журналистов и т.д. "Кодекс"- документ на 4-х страницах, большая часть посвящена правилам торговли марками для филателистов и изучению фил. рынка - я опубликовал только то, что представляет, по моим понятиям, интерес для рядового филателиста Текст "кривой", это правда, но я использовал "официальный" перевод, сделанный в "Почте России"- документ писали и переводили чиновники, а они везде и всегда "САМЫЕ ГРАМОТНЫЕ". Кого не устраивает - зайдите на сайт ВАРФ, найдите оригинал, переведите и отредактируйте, может быть получится лучше! Понятие "Неправомерный выпуск" - элементарное! В 1968г. в СССР выпустили марку "Свободу греческим демократам". Сразу же после выхода этой марки МИД Греции заявил протест Правительству СССР за вмешательство во внутренние дела Греции и пообещал выпустить в Греции марку "Свободу диссидентам в России". При этом никто не просил ВПС сказать свое веское слово- Греция заявила, что если их почта с такой маркой, адресованная в СССР не дойдет до адресата, то вот тогда они и пожалуются в ВПС на нарушение СССР "Почтовой конвенции", поскольку в соответствии с ней, почтовая корреспонденция даже с такой маркой должна доставляться адресату - на сл. день эта марка была изъята из почтового обращения. Поэтому понятие "неправомерный" выпуск - это выпуск, который нарушает этические нормы и интеллектуальную собственность! Что касается собирать или нет незаконные и спекулятивные выпуски - это право самого коллекционера - но к филателии это имеет очень слабое отношение - такие выпуски не являются знаками почтовой оплаты / встречаются "филателистические"письма с такими марками /, но исключения как раз и подтверждают истину! Хотел бы я увидеть очередь "нумизматов" в продовольственном универсаме, которые бы оплачивали покупки золотыми монетами номиналом 3 и 5руб. при их цене в несколько тысяч рублей! С уважением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dph Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 "Кодекс"- документ на 4-х страницах, большая часть посвящена правилам торговли марками для филателистов и изучению фил. рынка - я опубликовал только то, что представляет, по моим понятиям, интерес для рядового филателиста Текст "кривой", это правда, но я использовал "официальный" перевод, сделанный в "Почте России"- документ писали и переводили чиновники, а они везде и всегда "САМЫЕ ГРАМОТНЫЕ". Кого не устраивает - зайдите на сайт ВАРФ, найдите оригинал, переведите и отредактируйте, может быть получится лучше! Прочитал все 4 страницы "Кодекса", но не нашел вот этой фразы: "В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок" Дайте, пожалуйста, ссылку на номер статьи Кодекса. Может быть, удастся перевести лучше. Что касается собирать или нет незаконные и спекулятивные выпуски - это право самого коллекционера - но к филателии это имеет очень слабое отношение - такие выпуски не являются знаками почтовой оплаты / встречаются "филателистические"письма с такими марками /, но исключения как раз и подтверждают истину! Что Вы понимаете под "филателистическими письмами"? Если письмо реально прошло почту, то будь оно хоть сто раз филателистическим, на нем наклеен именно знак почтовой оплаты, иначе почта его просто не доставила бы. Писем, франкированных чем-то, не являющимся знаком почтовой оплаты, не может быть по определению (случаи недосмотра почтовых служащих не в счет). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Усталый путник Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 ..... Хотел бы я увидеть очередь "нумизматов" в продовольственном универсаме, которые бы оплачивали покупки золотыми монетами номиналом 3 и 5руб. при их цене в несколько тысяч рублей! Я что-то не понял, к чему отнести фразу про золотые монеты. Вы, что хотите сказать, что мне ни один универсам не продаст пачку сигарет за 10 золотых? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сергей2011 Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 Прочитал все 4 страницы "Кодекса", но не нашел вот этой фразы: "В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок" Дайте, пожалуйста, ссылку на номер статьи Кодекса. Может быть, удастся перевести лучше. Что Вы понимаете под "филателистическими письмами"? Если письмо реально прошло почту, то будь оно хоть сто раз филателистическим, на нем наклеен именно знак почтовой оплаты, иначе почта его просто не доставила бы. Писем, франкированных чем-то, не являющимся знаком почтовой оплаты, не может быть по определению (случаи недосмотра почтовых служащих не в счет). !. Обратите внимание - цитаты из Кодекса даны в кавычках, фраза о неправомерных выпусках дана со ссылкой на Правила ВПС- борьба с незаконными выпусками, спекулятивными и т.д. ведется уже очень -очень давно и определения таких материалов есть во многих документах ВПС, в филателистических словарях и в разъяснениях к Регламентам ФИП. 2. Я не знаю, что Вы понимаете под понятием "филателистические письма", лично я понимаю под этим понятием почтовое отправление, сделанное исключительно в "коллекционных" целях" - это, как правило. большое количество одинаково оформленных конвертов или карточек, отличающихся только адресами и, как правило, не имеющие почтовое вложение.Естественно, что строгих границ здесь нет, но грамотный филателист всегда поймет "ху из ху". Поэтому в выставочных регламентах однозначно заявлено, что "филателистические отправления" являются полноценным филателистическим материалом, но предпочтение отдается "нефилателистическим" отправлениям, как правило менее ярким и красочным, но несущим на себе признаки реального письменного сообщения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dph Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 !. Обратите внимание - цитаты из Кодекса даны в кавычках, фраза о неправомерных выпусках дана со ссылкой на Правила ВПС- борьба с незаконными выпусками, спекулятивными и т.д. ведется уже очень -очень давно и определения таких материалов есть во многих документах ВПС, в филателистических словарях и в разъяснениях к Регламентам ФИП. Согласен, незаконные и спекулятивные выпуски - понятие общепринятое. Но понятие "неправомерный выпуск" с тем определением, что у Вас дано, весьма спорно. Если бы Вы дали ссылку на это определение в каком-либо из документов ФИП, ВПС и тп.п., было бы интересно посмотреть. 2. Я не знаю, что Вы понимаете под понятием "филателистические письма", лично я понимаю под этим понятием почтовое отправление, сделанное исключительно в "коллекционных" целях" - это, как правило. большое количество одинаково оформленных конвертов или карточек, отличающихся только адресами и, как правило, не имеющие почтовое вложение.Естественно, что строгих границ здесь нет, но грамотный филателист всегда поймет "ху из ху". Поэтому в выставочных регламентах однозначно заявлено, что "филателистические отправления" являются полноценным филателистическим материалом, но предпочтение отдается "нефилателистическим" отправлениям, как правило менее ярким и красочным, но несущим на себе признаки реального письменного сообщения. Тоже совершенно бесспорное и общепринятое определение. Вопрос заключался в том, что Вы утверждали, что филателистические письма "встречаются" франкированными "не знаками почтовой оплаты". А вот это уже нонсенс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сергей2011 Posted June 6, 2011 Share Posted June 6, 2011 Согласен, незаконные и спекулятивные выпуски - понятие общепринятое. Но понятие "неправомерный выпуск" с тем определением, что у Вас дано, весьма спорно. Если бы Вы дали ссылку на это определение в каком-либо из документов ФИП, ВПС и тп.п., было бы интересно посмотреть. Тоже совершенно бесспорное и общепринятое определение. Вопрос заключался в том, что Вы утверждали, что филателистические письма "встречаются" франкированными "не знаками почтовой оплаты". А вот это уже нонсенс. 1. Если Вам не нравится определение "неправомерного выпуска" - попробуйте дать свое и объясните с Ваши определением выпуск "Свободу греческим демократам"- если Ваше определение будет в принципе таким же, но отличаться порядком слов- стоит ли ломать копья и ради чего. 2"марки Чечни" в России не являются знаками почтовой оплаты, но на этом форуме неоднократно пытались доказать обратное, демонстрируя такие "письма" - мне лично не важно, сделано это по недосмотру почтовых служащих или за барашка в бумажке. 3. Известны реально прошедшие из России в Россию письма, франкированные марками Белоруссии и т.д. Это что - нонсенс или ???. При этом я не считаю невозможным включение таких вещей в коллекцию и даже в экспонат высокого уровня, но при соответствуюшем описании такого материала. В исследовательских коллекциях считается нормой, когда демонстрируются и фальсификаты с соответствующими пояснениями. Ну и по поводу пачки сигарет за 10 золотых монет - в любом магазине Вам за них десяток блоков дадут, но Вы то это сделаете, если это только не рекламный трюк? "Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть!" С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.