Всемирная система нумерации (wnc)

[сергей2011]

1. Были предложены и приняты, или просто предложены? Были ли нарушения, которые повлекли официальную реакцию ВПС по признанию выпусков незаконными? У меня есть данные по признанию только на основании требований почтовых администраций.

 

2. Рекомендация -- не закон. Иначе ряд марок Украины нужно считать незаконными, потому что рекомендовано тарифы обозначать арабскими цифрами или латинскими буквами, а ряд украинских тарифов обозначен кирилличискими буквами. И потом, "оскорбительный характер для отдельного человека или страны" это очень растяжимо. Возможно, в России кого-нибудь оскорбляет даже марка годовщины независимости Украины или Оранжевой революции, наша почта должна провести опрос, не оскорбляет ли россиян данная марка? Или в серии домашних животных не включать свиней, потому что это может оскорбить мусульман?

У вас есть примеры, когда ВПС признавал марки незаконными?

Уважаемый г-н Quercus!

Во- первых, я не совсем понял - кому адресованы претензии - мне или ВПС, ФИП и т.д.!

Прошу меня извинить, но еще раз вынужден признать, что Вы не только не умеете читать и задавать вопросы, но и думать!

Вы же сами заявили, что ВПС признал незаконными марки Дагестана и Сахалина! Какие еще нужны доказательства? В начале 90-х годов ВПС признал

незаконными несколько марок Украины - Украинцы в Антарктиде и т.д. У Вас что, претензии к ВПС по той причине, что она это сделала по просьбе соответствующих стран, а не сама? Если Вы пойдете в Вашу полицию и заявите, что Вашего соседа ограбили и потребуете возбудить уголовное дело - Вас пошлют и Вы знаете- куда -нужно заявление от самого потерпевшего! Чем ВПС лучше или хуже? Мне уже надоело - будут нормальные вопросы и предложения - отвечу, нет - постараюсь помолчать!

С уважением!

[dph]

Я уверен, что Вы никогда не работали в жюри Международного уровня и даже если у Вас и есть экспонат, то вряд ли он удостоился даже посеребрянной медали на выставке типа РОССИЯ -20??". А я был, участвовал и имею!

С уважением!

 

Это здорово. Так поделитесь тогда практикой оценочной работой жюри. Уверен, что это всем будет интересно. Только именно практикой, поскольку с теорией (в т.ч. и регламентами) она часто расходится.

А что касается "неправомерных выпусков", то я не буду давать им определение, поскольку меня вполне устраивает регламент ФИП, где такое понятие отсутствует.

 

 

Да, но вот хотелось бы от когото знающего услышать: так пересматриваются эти списки или нет?

 

Сейчас таких списков просто не существует.

[Quercus]

Уважаемый г-н Quercus!

Во- первых, я не совсем понял - кому адресованы претензии - мне или ВПС, ФИП и т.д.!

Прошу меня извинить, но еще раз вынужден признать, что Вы не только не умеете читать и задавать вопросы, но и думать!

Вы же сами заявили, что ВПС признал незаконными марки Дагестана и Сахалина! Какие еще нужны доказательства?

Мне уже надоело - будут нормальные вопросы и предложения - отвечу, нет - постараюсь помолчать!

С уважением!

Я не виноват, что некоторые люди игнорируют неудобные вопросы. Претензий у меня ни к кому нет, я просто перечисляю факты, которые мне известны, и хочу узнать новые.

А теперь внимание, вопрос.

Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств. Приведите пример данных выпусков, признанных Международным почтовым союзом незаконными.

Минута пошла.

 

П.С. В любой цивилизованной стране МВД принимает заявления граждан на незаконное поведение других граждан. В Украине милиция обязана реагировать на заявления свидетелей, в том числе и устные. Если какой-либо гражданин нарушает законодательство и будет застигнут милицией, то ему тоже грозит ответственность, даже если нет заявлений и даже потерпевших. Так что Ваш пример с милицией не проходит.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем Quercus

[Нандана]

Если Вы пойдете в Вашу полицию и заявите, что Вашего соседа ограбили и потребуете возбудить уголовное дело - Вас пошлют и Вы знаете- куда -нужно заявление от самого потерпевшего!

 

Ограбление относится к делам публичного обвинения. Т.е., уголовное дело в данном случае возбуждается без заявления потерпевшего.

Надо было приводить в пример побои, или оскорбление. Хотя, это было бы "не в тему"...

Прошу прощения, что вмешалась в ваш диспут.

[сергей2011]

Я не виноват, что некоторые люди игнорируют неудобные вопросы. Претензий у меня ни к кому нет, я просто перечисляю факты, которые мне известны, и хочу узнать новые.

А теперь внимание, вопрос.

Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств. Приведите пример данных выпусков, признанных Международным почтовым союзом незаконными.

Минута пошла.

 

Уважаемый оппонент! Напомните мне, пожалуйста, когда и где " Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств." Что-то с памятью моей плохо стало - видимо наступает старческий маразм - ничего не поделаешь- возраст!

[Quercus]

Уважаемый оппонент! Напомните мне, пожалуйста, когда и где " [/color][/color]Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств." Что-то с памятью моей плохо стало - видимо наступает старческий маразм - ничего не поделаешь- возраст!

ОК, я ошибся. Вы назвали такие выпуски неправомерными.

Я пытаюсь высказать мысль, что подобные "неправомерные" выпуски легальны, а посему имеют реальную филателистическую ценность, в отличие от "незаконных" выпусков. Решение организации коллекционеров относительно того или иного выпуска никоим образом на его легальность не влияет. Надеюсь, теперь моя мысль абсолютно четко изложена.

[serg-06]

Насколько я понимаю - дискуссия заглохла по причине того, что коллеги применяют термины и определения, которые на самом деле некорректны. В силу чего они просто не понимают друг друга.

Один говорит "розовый" - и при этом имеет ввиду цвет... А у него спрашивают: о каких розовых маслах ты говоришь?

 

Один говорит "почтовая марка" - и при этом имеет в виду фуфло... И говорит, что "почтовые марки" нежелательно издавать на темы, не относящиеся к истории (культуре и прочему) данного государства - а другие говорят, что почтовая марка - это почтовая марка, и если марка вынла в обращение - это значит, вышла в обращение. А что на ней нарисовано - это следующий вопрос.

В номере 7 за 1968г. журнала "Филателия СССР" есть статья "Приостановить шквал спекулятивных марок" и с подзаголовком "Профессор К.Бернгард полемизирует с редактором американского журнала "Оптовый торговец марками" Л.Джексоном".

Почитайте, любопытно.

Оставим с стороне весьма специфическое понимание термина "полемизирует" в стране "социалистического реализма"...

Поводом для написания статьи была выбрана статья вышеупомянутого Джексона в вышеупомянутьм журнале (надо говорить, что название статьи и номер журнала - не приводятся?), но фактически - целью статьи было высказать возмущение "явно неправильным решением 36-го конгресса ФИП, дискриминирующем богатые по своему содержанию почтовые марки ГДР, что вызвало справедливые протесты филателистов в разных странах мира".

 

Не буду пересказывать статью, сами почитайте. Но, кроме трескотни "социалистического реализма" - там приводятся и кое-какие факты. Факты эти касаются в первую очередь "Аравийского безумия" и Парагвая. (за достоверность фактов я судить не могу, но по крайней мере - выложено в виде, похожем на факты...).

В 1968г я был совсем шпингалетом - и если тогда эту статью и читал - то вряд ли что понял бы кроме того, что "эти капиталисты опять катат бочку на наших немецких друзей"...

Но вот что любопытно. В статье тов. Бернгард не согласен с г-ном Джексоном, что вал спекуляции на марках можно остановить, только если САМИ ФИЛАТЕЛИСТЫ ПЕРЕСТАНУТ ПОКУПАТЬ СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ. Тов Бернгард полагает, что отдельный филателист эту проблему решить не может - и надо звать на помощь государство.

 

Я полагаю, что прав скорее Джексон - но, чтобы филателисты не покупали "спекулятивные выпуски" - им нужна информация о спекулятивных выпусках.

И уж, конечно, пускать слона (государство) в посудную лавку - самоубийство. Что мы и видим, на примере текущих событий, законах о КЦ, спекуляции ИТЦ "Марка" и т.д. и т.п.

Кстати, вспомнилось. Мне , как советскому пионеру, немножко вышедшему из октябристского возраста - государство (надо упоминать, что в СССР бизнесом могло заниматься только ГОСУДАРСТВО - а на всех остальных был ОБХСС? Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности. И если кто-то начинал "спекулировать марками кап.стран" - ОБХСС был тут как тут, поскольку налицо "хищение социалистической собственности") в основном в киосках "Союзпечати" предлагало наборы "гашеных и чистых марок"... В основном советских, а также наших социалистических друзей (это сегодня я знаю, что монгольские марки печатались в Москве - а тогда не знал). И практически - не было в продаже марок "этих капиталистов". Насколько я могу вспомнить - в Киеве мне государство продало набор из блоков СССР и США (ЭКСПО-89)+ конверт США -за 20 рубликов. Это был 89год - и рублики тогда еще не стали деревянными (то же государство утверждало, что рубль= 80центов). Цену на советский блок я знал, а оценку в каталоге Скотт на америакнские марки узнал "несколько позже"....

Да, были и еще в продаже марки кап.стран. Как раз и припоминается в первую очередь Парагвай и Фужейра.

 

Вот вам и бла-бла-бла про то, что государство стоит "на страже интересов филателистов"... если еще в 68году тов. Бернгард клеймил позором этих бессовестных и продажных почтовых чиновников из Парагвая.

Так что - "деньги не пахнут"? Наши партайгеноссе тоже так думали. Зато трели соловьиные пускали...

Изменено 20 июня, 2011 пользователем serg-06

[serg-06]

Немного оффтоп.

У нас тут экономика в заднице... и наш партайгеноссе Лукашенко говорит, что это белорусы во всем виноваты - бо бросились скупать валюту...

И что надо просто успокоиться - и работать себе - и все наладится... а кто совсем уж мало получает - тому Лукашенко уже в этом месяце подкинет к пенсии.

(обратите внимание - РЕЧЬ ТИПИЧНОГО КАПИТАЛИСТА-РАБОТОДАТЕЛЯ! Для него Беларусь - это "просто бизнес". Главное - успокоить наемных работников, чтобы не волновались, призывать спокоцно работать - и пресекать в зародыше любые попытки "выйти на площадь"... И ни слова о том, что надо бы государству (чиновникам) жить по средствам...

Из чего делается неутешительный вывод, что если у греков и получится выкарабкаться - то белорусам это не светит.

Но я хотел не об этом.

Была передача с участием одного нашего преподавателя экономинки. Приводил пример. Про Германию после Первой Мировой. Когда у них инфляция зашкаливала за 1000% в месяц. Фактически - финансовая система Германии была напрочь разрушена. Немцы тогда как-то выкарабкались - но у них в законе появилась статья, о независимости главы банка от руководителя государства. И введен такой порядок, что ежели канцлер потребует кредит у Бундесбвнка - глава банка вправе отказать (ежели понимает, что напечатать бумажкоф "Рейхсмарки" - это значит подвергнуть опасности финансовую систему страны). И при этом, ПО ЗАКОНУ, получив отказ - глава страны НЕ ИМЕЕТ ПРАВА повторно обращаться с подобной просьбой в течении нескольких месяцев.

И этот закон вступил в действие в начале 90-х, когда "Коля" попросил кредит в десяток (или скока) млрд. - для поддерки "выравнивания экономик Восточной и Западной Германий после их объединения". И получил отказ. Типа, рапоряжайся деньгами, какие есть - а печатать бумажкоф не станем. Строго по закону "Коля" через несколько месяцев повторил свою просьбу. После чего глава Бундесбанка положил в Бундестаге рапорт с прошением об отставке. Рапорт принят не был - и "Коля" денег снова не получил. Правда, потом все равно главу Бундесбанка "ушли"... без скандала и под неким другим благовидным предлогом.

Ну, что ж, - это справедливо. Если два больших начальника - не могут сработаться, то кто-то из них должен уйти... Только к новому главе Бундесбанка "Коля" уже за кредитом не обращался - и как-то Германия справилась...

Так что немцы могут поставить памятник человеку, который предпочел расстаться с креслом мягким - во имя стабильности фиинансовой системы страны (ради чего он, собственно, и занимал "мягкое кресло"). Конечно, история не терпит сослагательных наклонений - и никто никогда не узнает - что бы было с финансами Германии - напечатай Бундесбанк млрд-ы бумажкоф...

 

Но то, что П.Прокопович (это который глава Нацбанка РБ, и Герой РБ (зание присвоено Лукашенкой в 2006г. "за работу в банковской системе Республики Беларусь"!!! ) ) останется в истории РБ - это точно. И едва ли мадам Клио даст ему лесную характеристику.

 

Это я к чему. Коллекционирование - интересная штуковина. И тонкая самонастраивающаяся система.

И бла-бла бла про то, что "надо урезать аппетиты" парагвайтских чиновников (а в статье достаточно прозрачно намекается, что дело вовсе не в почтовых чиновниках - а в фил дельцах) - и при этом закупка по дешевке продукции этих самых филдельцов - и продажа этой продукции на "необъяных просторах Родины" - даром не проходит. Да, пионеров надули на бабки. Да, так бывает. Прошло тридцать лет - и кому нужен энтот Парагвай?

 

Никому, кроме филателистов - их филателистические проблемы неинтересны. Ну, еще жуликам (понятно, почему).

 

Посему, записываем. Жулик Познахирко Сергей Николаевич - в июне 2011г. объявил о "вводе на коллекционный рынок" престиж-фуфла типа "Папочка "Два Гагарина"... В почтовом обращении сии предметы не были - и почтовыми марками называться не имеют права.

Запишите, и детям передайте (своим, или в клубах юных филателистов) : Познахирко Сергей Николаевич , почётный председатель союза московских филателистов.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем serg-06

[tttt]

от тебе лично ответит

ты с ним ужо общалси

[Alex-55]

Сколько бы не ломали здесь копий по поводу легетимности или нет некоторой фил. продукции- пока будет спрос на неё, она будет появляться в продаже. А включать или нет её в свои коллекции- это дело сугубо индивидуальное. Каждый решает сам.

[serg-06]

Сколько бы не ломали здесь копий по поводу легетимности или нет некоторой фил. продукции- пока будет спрос на неё, она будет появляться в продаже. А включать или нет её в свои коллекции- это дело сугубо индивидуальное. Каждый решает сам.

И какой был спрос на "сдвоенные блочки"?

Нормальному филателисту даже в голову не придет, что такое возможно.

Пропуски краски? - возможно... Пропуски перфорации? - бывает...

Да, не скажаешь по виду - куплено на почте, или стырено из под станка... есть такая проблема

Но "сдвоенный блок" - он просто не влезет в пачку блоков, как их запечатывают, и отправляют!

У кого мог возникнуть спрос НА ЯВНОЕ ФУФЛО?

А заниматься рукоразведением: мол ничего не поделать...

По рукоразведению - мы впереди планеты всей. Времени у нас для спортивных тренировок по рукоразведенению было не мало. Достигли, так сказать, совершенства.

 

[Alex-55]

 

"И какой был спрос на "сдвоенные блочки"?

Нормальному филателисту даже в голову не придет, что такое возможно."

Для того и делались, чтобы продать подороже. А покупать или нет. я уже выше сказал- это дело сугубо личное. Раз есть спрос- будет и предложение, современная техника сейчас позволяет. А укого есть доступ к печатному станку и нет проблем с выносом, тут уж может появиться- всё что угодно.

[kaskad]

А чё обсуждаем,что за сдвоенные блочки?

Картинку в студию.

[serg-06]

Для того и делались, чтобы продать подороже. А покупать или нет. я уже выше сказал- это дело сугубо личное.

Покупать, или нет - ОБ ЭТОМ РЕЧИ НЕ ИДЕТ! Это каждый решает сам для себя, без вариантов...

А вот то, что это фуфло сделано для того, чтобы продать подороже - об этом есть смысл говорить.

Более того - об этом есть смысл говорить. Именно сейчас! пока фуфлоделы не распродали "то, что сделано"! Потом - люди будут честно говорить, что они отдали неслабые деньги за это фуфло - а фуфлоделу уже будет пофиг... он свое получил - а там, насрать на "престиж государства"...

И, кроме того - нет никакой гарантии, что "объявленный Познахиркой тираж" - на самом деле имеет место быть... Может, лет через 20 выяснится, что владельцев такого фуфла заметно больше, чем "300 придурков" (я хотел сказать - "300 спартанцев") :-)

Изменено 21 июня, 2011 пользователем serg-06

[Quercus]

А чё обсуждаем,что за сдвоенные блочки?

Картинку в студию.

Речь, как я понимаю, идет о рекламном посте Сергея2011:

"Появился" буклет из двух неразрезанных блоков "50 лет полета Гагарина!

https://forum.philatelie.net/index.php?showt...ost&p=65461

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Quercus

[marcik]

А вот то, что это фуфло сделано для того, чтобы продать подороже - об этом есть смысл говорить.

По моему спорное утверждение так как политика практически любой почты сейчас именно в это и упирается - продать о дороже, ведь практически все почты производят беззубцовки, малые листы и.т.д. и.т.п.

[Romeo]

По моему спорное утверждение так как политика практически любой почты сейчас именно в это и упирается - продать о дороже, ведь практически все почты производят беззубцовки, малые листы и.т.д. и.т.п.

 

Марки производит не почта собственно. Беззубцовки как мне кажется имеют ценность только в случае случайного отсутствия перфорации листа. Причем этот лист должен официально быть подан на реализацию. Остальные выпуски считаются спекулятивными.

И чем Вам малые листы не угодили?

[marcik]

Марки производит не почта собственно. Беззубцовки как мне кажется имеют ценность только в случае случайного отсутствия перфорации листа. Причем этот лист должен официально быть подан на реализацию. Остальные выпуски считаются спекулятивными.

И чем Вам малые листы не угодили?

А в чём разность спекулятивности выпуска в беззувцовом варианте и выпуска в малом листе ?

[Romeo]

Я не понимаю почему Вы считаете малые листы спекуляцией.

 

По поводу беззубцовок. Спекулятивным будет выпуск одного, допустим, листа для целенаправленной продажи по завышенным ценам.

Так же будет если стащить с завода неперфорированный лист.

[serg-06]

По моему спорное утверждение так как политика практически любой почты сейчас именно в это и упирается - продать о дороже, ведь практически все почты производят беззубцовки, малые листы и.т.д. и.т.п.

Вот сколько мы обсуждаем, а вы никак не можете понять простой вещи:

Я не обсуждаю "политику почты", и во что она упирается... Зачем почта издает бумажки (для почтовых нужд, или для коллекционеров) - об этом можно спорить до опупения. И не прийти к согласию. Можно позвать "самого авторитетного знатока" - и узнать его мнение на сей счет... Можно спросить "в лоб" у самой почты" - и нет гарантии, что она ответит "правдиво".... Это тупиковый путь.

Но вот это что?

<noindex>http://home.nestor.minsk.by/fsunews/latvia/2011/lv808sh.html</noindex>

Если это листик из восьми бумажек, за которые латвийская почта получила 98 * 8 = 7.84 - то такие бумажки называются ПОЧТОВЫЕ МАРКИ ЛАТВИИ. это следует из определения почтовой марки.

Мое мнение (или Ваше, или "самолучшего знатока", или самой почты) тут совершенно не причем! Это - голимый факт. Можно обсудить: этот факт правдивый (это на самом деле так, что почта за листик такой получила 7,84, или как?). Если это не правда - то это не марки. Если правда - то это марки. Зачем почта напечатала эти бумажки в листах по 8 экз, и с красивыми полями - и почему не в листах по 25 экз., с "некрасивыми полями"? Да, можно пообсуждать... но меня интересует - это правда, что за каждая такая бумажка означает, что латвийская почта получила 0,98 денег? или нет?

 

<noindex>http://home.nestor.minsk.by/fsunews/belaru...08/by748sh.html</noindex>

 

Это правда - что Белпочта получила за каждую бумажку такую 1000 денег? Или нет? и за листик таких бумажек 4*1000 денег?

Если это правда - то эти бумажки - на самом деле ЗНАКИ ТОГО, что Белпочта получила 1000 денег за каждую бумажку.

 

Нет у меня никаких спорных утверждений! Есть голимый факт! и можно обсуждать - это на самом деле факт? он соответствует действительности, или нет.

Но вот то, что показано на этой странице:

https://forum.philatelie.net/index.php?showt...amp;#entry65461

Это - просто не знаки того, что Почта России получила 2*50 =100 денег.

Это - тоже голимый факт! Поскольку заведомо известно, что ни один их таких "сдвоенных экз." российская почта по номиналу НЕ ПРОДАВАЛА.

Мое мнение тут тоже не причем! Спорить о том, спорное это утверждение, или нет - как я понимаю, можно только в ключе: ЭТО ПРАВДА, ЧТО ПОЧТА РОССИИ ТАКИЕ ЭКЗ. НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДАВАЛА, В ОБМЕН НА ПОЛУЧЕННЫЕ 2*50 РУБ.?

Это правда? или это неправда?

Речь - только об этом! а не о том, "авторитетно" или "неавторитетно" мое (или чье-то еще) мнение...

Если это правда - то это не знаки того, что Почта России получила два раза по 50 руб, в счет оплаты почтовых услуг. И, значит - не подпадают под определение ПОЧТОВОЙ МАРКИ. Только и всего...

 

Но, если кто-то настаивает, что это почтовые марки - приведите доказательства того, что это на самом деле знаки получения Почтой России 50 руб + 50 руб.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем serg-06

[tttt]

хехе

Серж

есть вероятность что тот кто это придумал внес 2 раза по 50 за каждый буклетик в

кассу

и при этом у него хватило денег на весь тираж

так что Ваш аргумент не очень

[kaskad]

Причем тут вообще почта.

Почта марки не печатает а заказывает у сторонней организации.

А вообщето на каждый выпуск должен быть приказ -типа выпустить,марку,буклет и т.д.

На эту муру тоже есть приказы?

Почему на сайте ИТЦ нет информаци ни про выпуск буклета с футболом, ни про спаренного Гагарина?

Такие вещи действительно надо продавать только с чеком с Алексеевской,они должны быть в реестре издающей организации.

[Romeo]

Такие вещи действительно надо продавать только с чеком с Алексеевской,они должны быть в реестре издающей организации.

 

И катологизированы..

Такой артефакт не мог получится случайно, только по заказу. Госзаказу. Это же своего рода деньги.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Romeo

[tttt]

И катологизированы..

Такой артефакт не мог получится случайно, только по заказу. Госзаказу. Это же своего рода деньги.

артефакт и аферист это не одно и то же

и при чем тут госзаказ

заказал издатцентр официально а неофициально конкретные г-не или г-ны

кто что прочтет

[Romeo]

Под артефактом я подразумевал спаренный блок. И знаю разницу между словами.

Госзаказом назвал потому что считаю почту государственной службой. Она же не может для себя наштамповать марок просто так.

Возможно перемудрил..

 

А разве может прийти в издательство сторонний г-н и попросить отпечатать для себя с чужих матриц?