Почему мои марки признаны фальшивыми

[Petro]

Все вопросы по теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) прошу задавать здесь. Любой новичок, запостивший претензию в теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) будет забанен, его сообщение - удалено.

[Tochcka]

Все вопросы по теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) прошу задавать здесь. Любой новичок, запостивший претензию в теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) будет забанен, его сообщение - удалено.

Пока эту тему не завалили жалобами, хочу обратиться к покупателям так называемых «проб», изготовителям и продавцам, руководству Аукциона Мешок с вполне доброжелательным письмом.

 

Уважаемые соплеменники,

Процесс печати марок – процесс длительный и многоуровневый.

Начинается с плана выпуска марок, который утверждается Министерством связи. По этому плану ИТЦ «Марка» выбирает художника, либо на основе конкурса, либо из штата художников, сотрудничающих на постоянной основе с ИТЦ «Марка».

Художник на основании договора с ИТЦ «Марка» разрабатывает оригинал-макет почтовой миниатюры. На промежуточных этапах возникает, как правило, несколько вариантов решения темы. Художник своими силами делает пробы с этих вариантов. Удачные, по его мнению, предоставляются Худсовету ИТЦ «Марка». Неудачные, или не принятые Худсоветом оригинал-макеты в филателии получили название «Эссе». Утвержденный вариант по договору автора и ИТЦ «Марка» оплачивается, и с этого момента собственником оригинал-макета становится ИТЦ «Марка», художник при этом обладает авторским правами на утвержденное изображение.

Художники - люди, как правило, амбициозные и тщеславные, со студенчества привыкшие подписывать каждый клочок бумаги, к которому прикасаются, посему авторских проб без подписи и личной печати встречаются единицы. Они почти все известны серьезным аукционистам, коллекционерам, собирающим специализированные коллекции по творчеству художников, работающим в жанре почтовой миниатюры.

Далее ИТЦ «Марка» передает утвержденный оригинал-макет в тираж в типографию «Гознак».

(Никуда более, в восьмидесятых годах прошлого века несколько выпусков печатали на Рижском полиграфическом Комбинате к Московской Олимпиаде 80-го года, и еще несколько единичных случаев, когда марки печатались за стенами типографии «Гознак», пальцев одной руки достаточно все их пересчитать)

Далее немного технологических подробностей, надеюсь, это не будет очень скучно.

Оригинал макет переводится в цифровой формат, и производится цветоделение. Делает это программа RIP, которая поставляется производителем печатного станка вместе с печатающим устройством. Эту программу нельзя купить на рынке у пиратов, диски защищены от перезаписи, да и никому они не нужны, поскольку с любым другим печатающим устройством программа будет работать некорректно.

Важно! Цветоделение процесс необратимый! Вместо одной условной клеточки на оригинал-макете художника появляется 4 (в зависимости от класса оборудования клеточек может быть больше). Не существует технологии, или программы, которая способна из 4 клеточек цветоделения синтезировать исходную клеточку оригинал-макета художника.

Это основная причина того, что, не располагая авторским экземпляром оригинал-макета с одной клеточкой и сканируя готовую марку с 4 клетками цветоделения, сделать пробу хотя бы приближенно совпадающую с пробой типографии «Гознак» ни практически, ни теоретически НЕВОЗМОЖНО!

В типографии «Гознак» при наладке оборудования перед запуском тиража делается несколько технологических проб (обычно 2-5, до появления цифровой печати при изготовлении цветопроб требовалось чуть больше)

Вариант цветобпробы, который при наладке оказывается более точным к оригинал-макету автора, подписывается начальником цеха, начальником смены, технологом, печатником, начальником режима, художником – автором оригинал макета. Все предварительные пробы утилизируются по акту с теми же подписями и одновременно с подписанием последней пробы.

Этот экземпляр, оформленный в соответствии с требованиями к внутренней документации режимного предприятия Типография «Гознак», хранится в архиве «Гознака» со сроком хранения «Бессрочно». К нему прилагается спецификация всех настроек печатного станка, и рецептура смешения красок при печати.

После этого делается еще одна проба, которая вместе листами готовых отпечатанных марок в нескольких экземплярах по окончании печати всего тиража отправляется в Центральный музей связи им. А.С.Попова в г. Санкт-Петербурге.

Проба является не только изображением, но и документом строгой отчетности и сохранности.

Других проб в природе не существует. Любая печать пробы, сделанная за пределами типографии «Гознак», таковой не является по определению.

Как вынести килограммы листов, выставленных на продажу на аукционе, с режимного предприятия, откуда и трамвайный билет вынести нереально? Хотя, утечки случаются, но это единичные случаи и о них широко известно среди заинтересованных кругов.

На этом можно закончить….

В конце сделав небольшую приписку:

Покупателям – покупая пробу неизвестного происхождения вам необходимо заранее себе отдавать отчет в том, что вы с гарантией 99, 9 в периоде покупаете фальшь, и перепродать с выгодой для себя вы ее не сможете.

Продавцам и изготовителям – ребята, перестаньте чудить…. Переводите сотни килограммов кондиционной бумаги в макулатуру. Да еще и нарушаете Федеральный Закон об авторских и смежных правах, который предусматривает ответственность, вплоть до уголовной.

Администрации аукциона Мешок - отрадно, что аукционная площадка стала заботиться о своей репутации. С «пробами» надо разбираться всерьез. Это показательная ниша, которой интересуется не только филателия. В больших аукционных домах заметные имена художников торгуются и разделе Исторических документов, и в разделе графики произведений изобразительного искусства.

Спасибо за прочтение.

PS.

1. Намеренно старался избегать специальной терминологии, чтобы смысл был понятен всем одинаково на бытовом уровне. Нет нужды загромождать подобное послание растрами, кропами, линиатурами, коэффициентами растискивания etc.

2. Так же намеренно старался обойтись без лишних подробностей процесса печати, дабы изготовители не использовали мое письмо как инструкцию по исправлению своих массовых ошибок.

 

 

Публикуется с согласия Администратора форума

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Tochcka

[Архитектор]

Пока эту тему не завалили жалобами, хочу обратиться к покупателям так называемых «проб», изготовителям и продавцам, руководству Аукциона Мешок с вполне доброжелательным письмом.

 

[Левантиец Миша]

Спасибо за прочтение.

Спасибо за труд!

 

 

[Globa1111]

 

Спасибо за прочтение.

 

Супер! Большое спасибо!

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Globa1111

[markizy.il]

Спасибо за прочтение.

 

Супер! Большое спасибо!

С большой благодарностью и уважением прочёл .

Есть только одно пожелание - слово "соплеменники" заменить на например "коллеги" или "филателисты" или ...

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем markizy.il

[Tochcka]

пожелание - слово "соплеменники" заменить

Вероятно, я пока не вполне освоил функционал форума - не вижу кнопки "редактирование."

 

Будем считать, что мои соплеменники - это филателисты.

[nbstamps]

(Никуда более, в восьмидесятых годах прошлого века несколько выпусков печатали на Рижском полиграфическом Комбинате к Московской Олимпиаде 80-го года, и еще несколько единичных случаев, когда марки печатались за стенами типографии «Гознак», пальцев одной руки достаточно все их пересчитать)

Очень интересно. Спасибо!

Вы можете перечислить, что конкретно из марок печаталось не на Гознаке и где печаталось?

[Duck]

Очень интересно. Спасибо!

Вы можете перечислить, что конкретно из марок печаталось не на Гознаке и где печаталось?

Во Франции печатали же, включая стандарт с самоклейками.

Забыл что ли?

[nbstamps]

Во Франции печатали же, включая стандарт с самоклейками.

Забыл что ли?

При чем тут Франция? Не по РФ же речь.

[markizy.il]

По моему основной вопрос:

Неужели никто из желающих получить объяснение блокировки не заходит и не спрашивает ?

Может и так всё понятно ?

Или просто нет желающихн ?

[Левантиец Миша]

Скорее, просто не знают о теме. "Мешку" следовало бы указывать ссылку на эту тему при блокировке лота.

 

А может, просто всем не до того сейчас.

[travka28]

Все вопросы по теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) прошу задавать здесь. Любой новичок, запостивший претензию в теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) будет забанен, его сообщение - удалено.

здравствуйте!

эксперт признал перфорацию на моей марке "фуфловой", хотя мне кажется , что эта марка подробно описана в каталоге Крамаренко Большая Россия с местной или ветхой перфорацией лин 11 1/2. Пожалуйста, поделитесь Вашим мнением на этот счет

Гражданка 1919 Добровольческая армия генерал Деникин 15 коп * местная перфорация БР 3А $ 50.00 afl6

[Meshok.net]

Все вопросы по теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) прошу задавать здесь. Любой новичок, запостивший претензию в теме Экспертиза лотов на Мешке (meshok.net) будет забанен, его сообщение - удалено.

 

Уважаемые модераторы, поступили жалобы на следующие лоты.

Просим высказать Ваше мнение, жалобы обоснованные?

 

<noindex>https://meshok.net/item/223116047</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115932</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115556</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115386</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/183987091</noindex>

[Classic]

Пока эту тему не завалили жалобами, хочу обратиться к покупателям так называемых «проб», изготовителям и продавцам, руководству Аукциона Мешок с вполне доброжелательным письмом.

 

Спасибо. Никогда об этом не задумывался.

[Duck]

Уважаемые модераторы, поступили жалобы на следующие лоты.

Просим высказать Ваше мнение, жалобы обоснованные?

 

<noindex>https://meshok.net/item/223116047</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115932</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115556</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115386</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/183987091</noindex>

Всё правильно. Самопальная перфорация.

[Meshok.net]

Всё правильно. Самопальная перфорация.

Благодарим за информацию, лоты заблокированы.

[mihailur217]

Уважаемые модераторы, поступили жалобы на следующие лоты.

Просим высказать Ваше мнение, жалобы обоснованные?

 

<noindex>https://meshok.net/item/223116047</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115932</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115556</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/223115386</noindex>

<noindex>https://meshok.net/item/183987091</noindex>

 

[mihailur217]

Здравствуйте!

Аргументируйте, пожалуйста, Ваше заключение по фото, не держа марку в руках, "Самопальная перфорация."

Чем Вы руководствуетесь и являетесь ли вы аккредитованным экспертом?

Перфорация на марках полностью соответствует указанным в каталогах. А судить об этих марках можно только измерив перфорацию и её тип.

Спасибо.

С уважением,

Михаил.

 

[mdlel]

Аргументируйте, пожалуйста...

 

Водяной знак + нет полосок на поле

[mihailur217]

Водяной знак + нет полосок на поле

 

На моих марках нет никакого водяного знака.

 

[mihailur217]

Водяной знак + нет полосок на поле

 

К моим маркам, а особенно к 15 коп. и 70 коп. и пары 1 руб. (223116047) полоски на поле уж никак не относятся, за то перфорация в точности соответствует

зубцовым маркам.

 

[mihailur217]

Водяной знак + нет полосок на поле

 

На моих марках нет никакого водяного знака.

И к моим маркам, а особенно к 15 коп. и 70 коп. и пары 1 руб. (223116047) полоски на поле уж никак не относятся, за то перфорация в точности соответствует

зубцовым маркам.

 

 

Водяной знак + нет полосок на поле

 

На моих марках нет никакого водяного знака.

И к моим маркам, а особенно к 15 коп. и 70 коп. и пары 1 руб. (223116047) полоски на поле уж никак не относятся, за то перфорация в точности соответствует

зубцовым маркам.

 

[mdlel]

... в точности соответствует

зубцовым маркам.

 

Не соответствует. Изучайте каталоги и сравнивайте

 

[mihailur217]

Не соответствует. Изучайте каталоги и сравнивайте

 

Соответствует полностью. Вы же в руках марки с зубцемеров не держали.

А я более 40 лет этим материалом занимаюсь и уже эти марки по 100 раз перемерял, т.к. покупал большую коллекцию этого материала

в Штатах в 2003 году. И ни одного нарекания от покупателей из многих аукционов, в т.ч. зарубежных не было.