О редких и редчайших почтовых марках Казахстана

[kinf]

Показанные материалы это материалы для элитных коллекций и если говорить о таких материалах то нужно забыть о краткосрочных вложениях типа купил-продал. Такие материалы рассчитаны на долговременные инвестиции, эти материалы должны какое то время отлежаться, чаще всего, украшая чью-то коллекцию. И будут цены на них и взлетать и падать, но одно останется неизменным купленная вчера редкость сегодня всегда будет стоить дороже.

 

О фальшивках. Казахстанские надпечатки, не смотря на современную полиграфическую базу и якобы простоту текста, подделать практически не возможно. Можно нашлепать похожих надпечаток, но не возможно полностью повторить оригиналы надпечаток. Тем более, что сегодня проблема экспертизы уже решена и благодаря наличию в интернет таких форумов как этот проблема разоблачения фальшивок легко решается так сказать дистанционно, стоит только отсканировать подозрительную надпечатку в разрешением 600 иногда 1200 дпи и выставить в данной теме и фальшивки будут разоблачены.

Можно Саш, можно...сидят тут у меня умельцы....хошь Казахстан ...иль Узбекистан...надпечетки любого года и выпуска сделают...\сцуки\...

[Слащев Александр]

Конечно, даже денежные купюры подделывают, но на любое «ядия» найдется противоядие, так и с фальшивками Казахстанских марок, повышается качество подделки увеличивается и квалификация экспертов. Есть у нас в Алматы местные Микульские так, что мы Алматинские филателисты подделок не опасаемся

[Jaugen]

Александр, уже писал вам в личку. Но так как вы неоднократно говорили: "выкладывать прямо в тему", показываю здесь.

Итак, подлинны ли эти марки?

http://img27.imageshack.us/img27/4173/kaz02.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/2170/kaz03.jpg

 

И еще. Во сколько последний Михель оценивает марки Казахстана №№ 3v-6v (мелованная бумага)?

 

[sssss.ua]

меня тут мысль осенила...так на досуге,домыслы всякие))мне кажетса что основная экстраклассная работа делаетса именно в странах бенелюкса.Не зря там в свое время была самая лучшая школа живописи,фламанци,голланци и так далее.

вспомним голланскую авиапочту.И тот пресловутый фальшивый зеленый блок который я никогда в руках не держал тоже по слухам там же сделан.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем sssss.ua

[СтарыйБОМЖ]

 

И раритетный вариант с необрезанными верхними и нижними полями (тираж примерно 15-20 блоков), который на филателистическом рынке предлагается на продажу по цене 20-22 тысячи евро

 

Сегодняшняя стоимость такого листа на филателистическим рынке подбирается к 15 тысячам долларов США

 

Сегодня стоимость такого конверта зашкаливает за 500 евро

 

Стоимость одной такой пары марок-ошибок приближается к семистам евро

 

 

Много мыслей возникает по поводу вышенаписанного (и наверное не у меня одного). Все мысли излагать воздержусь (пока воздержусь, хотя может и оставлю их навсегда невысказанными). Озвучу одну мысль-вопрос: И что есть реальные примеры вылавливания малоумных толстосумов, заплативших такие деньги за такие редкости? И продолжение мысли: если это так, то пожалуй стоит перейти от нормального коллекционирования марок (в моем понимании) к бизнесу от филателии, грубо пользуясь форумами в попытке раскрутить свои "редкости" - может кто-то и поведется

[Versail]

Читайте серию Бушкова - Антиквар. Там зарисовки из жизни антиквара и "малоумных толстосумов". А чем вам заниматься это дело вас и вашей совести. Я к примеру из-за подобных фальшивок не занимаюсь коллекционированием старых марок. Храню только коллекцию доставшуюся со старых времен и собираю современные марки.

[СтарыйБОМЖ]

Читайте серию Бушкова - Антиквар. Там зарисовки из жизни антиквара и "малоумных толстосумов". А чем вам заниматься это дело вас и вашей совести. Я к примеру из-за подобных фальшивок не занимаюсь коллекционированием старых марок. Храню только коллекцию доставшуюся со старых времен и собираю современные марки.

 

Антиквара А.Бушкова скачал - может и почитаю на досуге.

 

Раскрою мысль немного шире: Разновидностями считаю вещи появившиеся не умышленно, а случайно. Разделение на случайно-умышленно - отдельная тема. Мурашки - разновидности или нет - тоже тема отдельная. Появление умышленных разновидностей считаю позором для страны (не меньше), которая допустила в свои официальные ведомства, представляющие ее лицо всему миру посредством почтовых миниатюр, мелкопробных дельцов, набивающих свои карманы путем унижения имиджа государства.

 

Собираю многое: начинал в детстве с Космоса, потом больше увлекла хронология СССР, еще позже подключил хронологию Чехословакии (считаю марки Чехословакии в большинстве своем наиболее удачными образцами почтовой миниатюры). Последние 20 лет вообще не до филателии было. Что и как дальше ...... Во всяком случае появилось время и вернулось желание продолжать.

[Jaugen]

... Последние 20 лет вообще не до филателии было. Что и как дальше ...... Во всяком случае появилось время и вернулось желание продолжать...

Аналогично.

Про свою страну могу сказать, что в ней сейчас марки выпускаются без всяких спекуляций.

А вот цены на "междувоенную Литву" в самой Литве сильно завышены. Сегодня мне предложили такие марки, якобы "по божеским" ценам. Посмотрел и за голову схватился! В три раза дороже, чем в Михеле!

Слава Богу, существует интернет и с его помощью марки довоенной Литвы можно купить по ценам, которые меньше каталожных или хотя бы приближены к ценам в каталоге.

[Versail]

Разновидностями считаю вещи появившиеся не умышленно, а случайно. Разделение на случайно-умышленно - отдельная тема. Мурашки - разновидности или нет - тоже тема отдельная.

Понял о чем речь. В Украине по-другому, здесь печатают разновидности отдельным малым тиражем. Обычно неперфорированный вариант, но развидность эта официальная, а не умышленно допущенная... Раздается потом оная разновидность особам приближенным к филателистическому сообществу и за заслуги на ниве филателии. Ничего страшного в таком официальном варианте поощрения людей, которые что-то сделали для развития и пропаганды коллекционирования марок не вижу. Но и покупать конечно такой материал не буду, например беззубцовый блок Нарбута продается что-то около $500

 

[Jaugen]

...здесь печатают разновидности отдельным малым тиражем. Обычно неперфорированный вариант, но развидность эта официальная, а не умышленно допущенная...

 

Марки, которые выпускаются не для того, чтобы их использовали в качестве почтовых марок (для оплаты почтовых отправлений) - не почтовые марки.

Их можно называть как угодно - фил. сувениры, фил. награды (как у вас), фил. спекулятивные издания.

Но настоящими марками они не являются.

 

[Ger Piter]

Понял о чем речь. В Украине по-другому, здесь печатают разновидности отдельным малым тиражем. Обычно неперфорированный вариант, но развидность эта официальная, а не умышленно допущенная... Раздается потом оная разновидность особам приближенным к филателистическому сообществу и за заслуги на ниве филателии. Ничего страшного в таком официальном варианте поощрения людей, которые что-то сделали для развития и пропаганды коллекционирования марок не вижу. Но и покупать конечно такой материал не буду, например беззубцовый блок Нарбута продается что-то около $500

Неправда. Разновидности (беззубцовые марки) никто СПЕЦИАЛЬНО и ОФИЦИАЛЬНО не печатает (за исключением упомянутого Нарбута-2008). Другие беззубцовки ОФИЦИАЛЬНО не выходили - это просто УКРАДЕННЫЕ листы перед перфорированием. Кстати, откуда такая цена на Нарбута - $500 ? В прошлом году было - $300.

[Ger Piter]

Марки, которые выпускаются не для того, чтобы их использовали в качестве почтовых марок (для оплаты почтовых отправлений) - не почтовые марки.

Их можно называть как угодно - фил. сувениры, фил. награды (как у вас), фил. спекулятивные издания.

Но настоящими марками они не являются.

 

Да, беззубцовые украинские марки не встречал на почтовых отправлениях. Может кто покажет (как доказательство их легитимности) ?

[СтарыйБОМЖ]

Понял о чем речь. В Украине по-другому, здесь печатают разновидности отдельным малым тиражем. Обычно неперфорированный вариант, но развидность эта официальная, а не умышленно допущенная... Раздается потом оная разновидность особам приближенным к филателистическому сообществу и за заслуги на ниве филателии. Ничего страшного в таком официальном варианте поощрения людей, которые что-то сделали для развития и пропаганды коллекционирования марок не вижу. Но и покупать конечно такой материал не буду, например беззубцовый блок Нарбута продается что-то около $500

 

Вот-вот. Украина не исключение. Кучка аферистов, дорвавшихся к власти в почтово-издательском ведомстве, под прикрытием государства штампуют такие "почтовые марки" для себя и небольшой компании прислужников - так назывемых "активистов" от филателии. Единственное место этим "разновидностям" - в коллекции вещьдоков на судебном процессе о злоупотреблением служебным положением чиновников приложивших руки к тому чтобы подобная дрянь увидела свет.

 

Удивляет одно: среди филателистов вроде-бы нет дебилов, но кто тогда покупает эту гадость, поощряя аферистов????

[Duck]

Да, беззубцовые украинские марки не встречал на почтовых отправлениях. Может кто покажет (как доказательство их легитимности) ?

и не увидете, ибо никто, в здравом уме, не будет франкировать письмо беззубцовками - шанс, что их вырвут с мясом из письма доблестные почтовые работники, - приближается к 101%

[serg-06]

Обычный вариант, с обрезанными верхними и нижними полями и изданный сорока тысячным тиражом еще и сейчас свободно продается практически на любом филателистическом рынке за 150-200 тенге

 

И раритетный вариант с необрезанными верхними и нижними полями (тираж примерно 15-20 блоков), который на филателистическом рынке предлагается на продажу по цене 20-22 тысячи евро

 

Александр забыл написать из-за чего блок стал "обрезаным"! Если мне неизменяет память, то блок обрезали из-за ошибки в тексте!

 

Насколько я помню, г-н Горшков, рассказывал, что блок был отпечатан в Норвегии, но норвеги в ошибке не виноваты: они напечатали так, как им было заказано казахскими товарищами. После получения тиража, как положено, некоторое количество было разослано по инстанциям ВПС, И ПОСЛЕ ЭТОГО БЫЛА ОБНАРУЖЕНА ОШИБКА.

 

Не могу сказать, так ли, но г-н Горшков сетовал, что "причастные" оказались "несгибаемыми" - и обрезали весь тираж, не дав "поживиться" даже "приближенным филателистам"... и потому "элитным филателистам" пришлось тяжкими трудами выискивать, кто бы продал экз., отправленные "по инстанциям ВПС"...

Опять же, не могу оценить, насколько искренним был г-н Горшков. За неимением другой информации - я предпочитаю полагать, что г-н Горшков СКАЗАЛ ПРАВДУ.

 

Из этого следует, что "необрезаный Аубакиров" - не является "блоком почтовых марок почты Казахстана". Поскольку НИ ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАКОМ ТОГО, ЧТО КАЗАХСКАЯ ПОЧТА ПОЛУЧИЛА С КЛИЕНТА 6,80*4 ДЕНЕГ... А, по всей видимости, является ОБРАЗЦОМ, разосланым согласно правилам ВПС "по инстанциям". Причем, образцом "неправильным", т.к. то, что продавалось на казахских почтах - не соответствует "образцу".

 

Второй вопрос: откуда взялась цифра "15-20 блоков" ? Согласно ПРАВИЛ, каждая Почтовая Администрация - член ВПС, при выпуске новой марки, высылает в качестве образца всем другим членам ВПС, а также в органы ВПС ( Берн, Женева, Нью-Йорк) ПО ТРИ ЭКЗЕМПЛЯРА НОВОГО ВЫПУСКА. + наверное, сюда надо добавить экземпляры, предназначенные для Государственной коллекции почтовых марок...

Итого перемножаем: по три мяча на "22 бугая" - кошмарные цифры, панимаешь...

Так откуда взята цифра 15-20 экз.?

Изменено 2 июля, 2010 пользователем serg-06

[Faunist]

Вот этот блок,

скан намеренно испорчен, чтобы исключить возможность "продажи по картинке"

в оригинальном виде тоже есть, но скан никому не продается и не высылается!

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Faunist

[Ger Piter]

и не увидете, ибо никто, в здравом уме, не будет франкировать письмо беззубцовками - шанс, что их вырвут с мясом из письма доблестные почтовые работники, - приближается к 101%

 

Да, это точно

[Русский]

Для Serg-06. История вопроса. 2004, 2006, 2008 годы.

Слащев Александр писал (20.09.2004)

Как уже говорилось выше, первый казахстанский почтовый блок печатался в Норвегии. Поскольку Норвежцы впервые выполняли заказ для Казахстана, местные полиграфисты с казахским языком ранее не когда не сталкивались и совершенно не имели понятия об орфографии казахских слов. Не удивительно, что некоторые казахские литеры в надписях на верхних и нижних полях Норвежцы заменили на более привычные для них латинские буквы. После такой замены на верхних и нижних полях блока появились надписи с грубыми орфографическими ошибками. На нижнем поле почтового блока был напечатан текст с ошибкой в фамилии космонавта, на блоке напечатано «ЭYБЭКIРОВ» тогда как должно быть «ЭУБЭКIРОВ». Точно так же в текст на верхнем поле блока вкралась досадная ошибка. На верхнем поле блоке слово первый «ТУНГЫШ» было напечатано как «ТYНЕЫШ». Отпечатав в таком виде небольшую пробную партию почтовых блоков, отправили последние на согласование в министерство связи Республики Казахстан, рассчитывая, что специалисты этого почтового учреждения в случае наличия каких либо неточностей внесут необходимые коррективы. Судьбе было угодно, чтобы пробная партия первых казахстанских блоков попала на согласование в министерство связи не в самый лучший период становления этого учреждения. Очередной раз это почтовое ведомство сотрясали перестройка и реорганизация руководителей среднего звена, именно тех чиновников, которые должны были по роду своей деятельности рекомендовать вышестоящему начальству давать или не давать добро на печатание новых знаков почтовой оплаты. В такой неспокойной обстановке у почтовых чиновников просто не доходили руки до утверждения печатного варианта казахстанского блока. Прошло отведенное для согласования время и Норвежские полиграфисты не получив каких либо возражения от казахстанского почтового ведомства рассудили, что отпечатанный пробный вариант почтового блока министерство связи полностью удовлетворяет. Норвежские полиграфисты быстро напечатали заказанные им сорок тысяч экземпляров казахстанских блоков, и разослали их в соответствии с ранее достигнутой договоренностью. Две тысячи блоков получило филателистическое агентство, в качестве оплаты за печатание блоков, остальные тридцать восемь тысяч -министерство связи Республики Казахстан, туда же как было принято в цивилизованной Норвегии полиграфисты отправили и разрезанное типографское клише с которого печатался Аубакировский блок. В Казахстане почтовые блоки отправились на марочный склад для хранения, где они благополучно пролежали до дня ввода в почтовое обращение. После получения блоков из Норвегии в министерстве связи по заведенной ранее традиции сразу началась подготовка документов на издание приказа о введении Аубакировского блока в почтовое обращение, тем более, что представители филателистического агентства, оплатившего печатание блока торопили чиновников на скорейшую легализацию новых марок, так как ими уже были разосланы образцы первого блока Казахстана в торговые точки многих стран мира от которых уже поступили заявки на приобретение этих, по своему, интересных почтовых сувениров молодого суверенного государства. Приказ по министерству связи о введении первых казахстанских почтовых блоков, в рекордно короткие сроки, был подготовлен и подписан, оставалось только разослать по областным почтовым отделениям суверенной республики необходимое количество этих новых знаков почтовой оплаты. Именно на этом конечном этапе рядовыми почтовыми работниками были обнаружены грубейшие ошибки в надписях на полях злополучного блока. Ввод в почтовое обращение нового блока в таком виде грозил чиновникам, отвечающим за издание почтовых марок громким скандалом и вероятнее всего быстрой отставкой со своего поста в министерстве связи. Нужно было что-то срочно предпринимать, причем самостоятельно, не подставляя под удар вышестоящее начальство. Для начала, полностью засекретили любую информацию о наличии ошибок на полях блока, после чего, в местных условиях, на подручном оборудовании отрезали верхние и нижние поля у всех первых казахстанских блоков. Одновременно, официально уведомили филателистическое агентство о том, что все блоки, находящиеся в агентстве так же должны быть срочно подрезаны по прилагаемой схеме, угрожая агентству, что в случае не выполнения этих требований блок вообще не будет введен в почтовое обращение. Филателистическое агентство, поставленное в безвыходное положение, в срочном порядке обрезает все свои блоки и официально уведомляет казахстанских марко издателей о выполнении выдвинутых требований. После такой подстраховки блок спокойно без каких-либо осложнений вводится в почтовое обращение и все участники этой захватывающей истории удовлетворенные её результатами переключаются на реализацию других более насущных проектов. Так на мажорной ноте завершилась почтовая история первого Казахстанского блока и началась уже другая независимая от маркоиздателей и почтовиков полная коллекционных страстей чисто филателистическая эпопея с первым космическим блоком Республики Казахстан. Накалу коллекционных страстей вокруг первого казахстанского блока послужило то обстоятельство, что в суматохе подготовительного периода все забыли о том, что небольшое количество блоков в первозданном необрезанном виде было отправлено филателистическим агентством, как образец товара, в специализированные торговые точки некоторых стран мира.

Именно эти необрезанные почтовые блоки, когда молва о них докатилась до коллекционеров, взбудоражили филателистов. Естественно многие как весьма известные , так и начинающие филателисты, возжелали пополнить этим блоком свои любимые коллекции. Увы, приобрести необрезанный Казахстанский блок обычным порядком для коллекционера совершенно не представлялось возможным. На рынке их просто не было. Не было их и в Казахстанском министерстве связи. Ажиотаж вокруг необрезанного блока прогрессивно нарастал, увеличивая его рыночную стоимость до невероятных размеров. В первое месяцы после введения блока в почтовое обращение, за необрезанный блок филателисты выкладывали 20-30 долларов США, через год многие из них готовы были купить блок уже за 200-300 зеленых, через три- стоимость блока поднялась до 700-800 забугорных единиц, дальше больше, сегодня реальная рыночная стоимость одного необрезанного блока составляет примерно 1300-1500 евро. Так благодаря необычайному стечению обстоятельств, при подготовки к печати первого национального космического блока в историю коллекционирования обновленного Казахстана была вписана одна из самых ярких страниц филателистической летописи молодого суверенного государства.

[Русский]

Горшков Александр писал (26.11.2006)

- относительно тиража блока номер один Казахстана, то в настоящее время я считаю от 20 до 40 штук, впрочем я не склонен этот блок считать разновидностью по причине некоторой искусственности его происхождения до такой степени, что с 2005 года лишь упоминаю о его существовании в своём специальном каталоге не вдаваясь в специфику его появления ....

- о стоимости. этот блок (необрезанный) мной оценивается в настоящее время

от 2 000 долл до 3 000 долларов, однако на хорошем аукционе его стоимость может составить и 5000 долларов. Я его не имею, ни для продажи ни в коллекции, поскольку отношу его к архивному материалу, а не к разновидностям; что не одно и тоже.

- обрезка блока была произведена с 4-х сторон

- ошибок было 3-4 из за отсутствия в норвежской типографии казахчских шрифтов, поэтому типографией были взяты наиболее подходящие по их мнению буквы. Предварительное согласование типографии с заказчиком в Алма-Ате было произведено. Однако заказчики в Алма-Ате не смогли увидеть ошибки в тексте и поэтому блок был отпечатан с ошибками. Совершенно случайно перед выпуском в обращение этот блок увидел известнейший коллекционер темы "кино" г-н Утепбергенов Ментай Смагулович, который заметил ошибки и пошло ... поехало ... администрация была в панике (не знать родного языка?) свалить на типографию ошибку нет возможности, поскольку

согласовано. Деньги затрачены - караул, что делать? Отсюда и возникло предложение обрезать ошибки на полях блока, что и было сделано.

 

[Русский]

Слащев Александр писал (07.10.2008)

Ну вот, опять меня выставили каким то злодеем от филателии, скупающим направо и налево целые тиражи редких почтовых изданий Казахстана. Господа я такой же коллекционер -филателист как и все Вы. Единственное отличие моего подхода к формированию коллекции от большинства филателистов заключается в том, что я не скупился в свое время при приобретении малотиражных изданий Казахстана.

? То же самое происходило и с первым необрезанным Казахстанским блоком. Были времена когда ограниченное количество этих блоков предлагались нам филателистам по 200 забугорных единиц. Это было очень и очень дорого, многие отказались от предложения. Я не моргнув глазом купил несколько блоков, положив их в хранилище. Сегодня те, кто в свое время выбрал колбасу и водку, а не почтовые марки возмущены до нервного срыва высокими ценами на тот же необрезанный блок Казахстана.

 

[Jaugen]

Сегодня те, кто в свое время выбрал колбасу и водку, а не почтовые марки возмущены до нервного срыва высокими ценами на тот же необрезанный блок Казахстана.

 

Ну а мы... ну не то, чтобы возмущены...

Просто мы хорошо видим, как гражданин Слащев вовсю пиарит здесь свои "редчайшие редкости".

А вот эта фраза позабавила:

"...в историю коллекционирования обновленного Казахстана была вписана одна из самых ярких страниц филателистической летописи молодого суверенного государства..."

Прямо ржунимагу!

 

[СтарыйБОМЖ]

Ну а мы... ну не то, чтобы возмущены...

Просто мы хорошо видим, как гражданин Слащев вовсю пиарит здесь свои "редчайшие редкости".

А вот эта фраза позабавила:

"...в историю коллекционирования обновленного Казахстана была вписана одна из самых ярких страниц филателистической летописи молодого суверенного государства..."

Прямо ржунимагу!

 

+++++ и еще раз +

[Petro]

А вот эта фраза позабавила:

"...в историю коллекционирования обновленного Казахстана была вписана одна из самых ярких страниц филателистической летописи молодого суверенного государства..."

"Золотого теленка" напомнило. Ильфа и Петрова.

[serg-06]

Для Serg-06. История вопроса. 2004, 2006, 2008 годы.

Русский, спасибо. Написаное в 2004г. я не читал, а написаное в 2006г Горшковым безбожно переврал... С чего мне привидилось, что сохранившиеся "необрезанные бумажки" - были разосланы в качестве "образцов"?

Прошу прощения, если кого ввел в заблуждение, это я не сознательно..., хоть от этого и не легче.

Еще раз спасибо Русскому за то, что он сохранил ссылки...

 

Но, как я понимаю, с точки зрения филателиии интересно, конечно, по чьей вине допущена ошибка - но не столь принципиально.

Я даже могу допустить, что проблема не в том, что у норвегов не было шрифта с казахскими буквами - возможно, его не было и у того, кто отправлял техзадание норвегам... Кстати, не сохранилось название фирмы?

Наверное, неприятно признаваться в незнании "родного языка" ... но ошибки бывают. И не только в написании (хоть и в написании "белорусской надпечатки" от "The House of Questa" - PRE-OLIMPICS GAMES, или в написании "ЛЕКАВЫЕ РАСЛIНЫ" (правильно: "ЛЕКАВЫЯ" - уж тут на иносранцев не свалишь... сами "наложили"!), но и в датах (уж тут язык не при чем).

 

Гораздо интереснее - насколько эти бумажки могут считаться ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. Но сейчас времени нет.... постараюсь вечером, или завтра.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем serg-06

[Слащев Александр]

Огромное спасибо всем коллекционерам, кто принял активное участие в обсуждении этой темы. Отдельное огромное спасибо тем, кто выставил в теме цитаты из моих статей и высказываний с других форумов, а так же низкий поклон участникам, которые высказали некоторые критические замечания по высказываниям из моей статьи о необрезанном блоке Казахстана. Приятно, когда обсуждаемая тема задевает за живое и заставляет посетителей испытывать хоть какие-то эмоции. Только складывается такое впечатление, что эмоций у филателистов от просмотра этой темы формируется больше отрицательных, чем положительных. Хотя, что плохого в том, что кто-то пожелал рассказать коллегам по увлечению о неординарных материалах своей коллекции. Тем более, что тема доступна всем коллекционерам и любой, филателист так же может показать свои коллекционные изюминки и рассказать о них что-нибудь интересное.

 

О филателистическом статусе показанных материалах осмелюсь заявить, что я как филателист коллекционирую материальные артефакты, связанные с деятельностью казахстанской почты. Причем для меня не важно в результате какой деятельности благовидной или спекулятивной появился на свет тот или иной артефакт. Оба артефакта найдут свое почетное место в моей коллекции. Более того в моём собрании имеется весьма обширный раздел коллекции куда вошли как фальшивые так и фантастические почтовые марки Казахстана.