Выпуски периода гражданской войны

[nbstamps]

У Крамаренко:

зуб. 35 на 2, 50 на 3, 70 на 1

б/з 35 на 2

картинка только одной марки - 50 на 3 с зуб.

 

Вывод - никто ничего толком не знает, пишут, что видели или слышали, а кроме того их подделывали, так что тот же Гейфман может хоть 50 марок понаписать, с него станется

Вывод логичный, но не надо горячиться.

Хотя надо, но не по этому.

[nbstamps]

У Крамаренко:

зуб. 35 на 2, 50 на 3, 70 на 1

б/з 35 на 2

картинка только одной марки - 50 на 3 с зуб.

 

Вывод - никто ничего толком не знает, пишут, что видели или слышали, а кроме того их подделывали, так что тот же Гейфман может хоть 50 марок понаписать, с него станется

Ошибся Крамаренко. Чучин (первоисточник) должен быть прав.

[alep]

Ошибся Крамаренко. Чучин (первоисточник) должен быть прав.

 

Мне кажется, что эти марки вообще каталогизированы повсюду неверно. По моему личному мнению их было два выпуска, но не зубцовые и беззубцовые. Первым выпуском были номиналы 35 и 70, которые соответствуют еще прежним, советским тарифам. Только их применение известно и на ДВ, в т.ч. и со вторичными надпечатками, и в Манчжурии. Номиналы же 50 и рублевые соответствуют уже новым тарифам от 25.04.19. Это второй выпуск Лично мне известно лишь применение марки 50 к не далее Иркутска. Их использование на ДВ насколько знаю не зафиксировано.

[nbstamps]

Мне кажется, что эти марки вообще каталогизированы повсюду неверно. По моему личному мнению их было два выпуска, но не зубцовые и беззубцовые. Первым выпуском были номиналы 35 и 70, которые соответствуют еще прежним, советским тарифам. Только их применение известно и на ДВ, в т.ч. и со вторичными надпечатками, и в Манчжурии. Номиналы же 50 и рублевые соответствуют уже новым тарифам от 25.04.19. Это второй выпуск Лично мне известно лишь применение марки 50 к не далее Иркутска. Их использование на ДВ насколько знаю не зафиксировано.

А.М., а что за "рублевые" надпечатки?

Также интересно Ваше мнение по Томску.

[alep]

А.М., а что за "рублевые" надпечатки?

Также интересно Ваше мнение по Томску.

 

Рублевые надпечатки: 1 рубль/4 к, 3 рубля/7 к, 5 рублей/14 к. С Томском (1-ый выпуск по Гейфману) есть сомнения. Нужен как минимум экземпляр с четким гашением.

[nbstamps]

Рублевые надпечатки: 1 рубль/4 к, 3 рубля/7 к, 5 рублей/14 к.

А разве они выпускались в Челябинске? Вы хотите сказать, что весь Омский выпуск был перевыпущен в Челябинске, а не только 4 марки?

[Архитектор]

Просьба к модератору: можно изменить название темы на "Выпуски периода гражлданской войны" или типа этого.

Так как тему начал я и вопросы у меня конечно еще будут и по другим выпускам, а то уже далеко всё ушло от первогачального заголовка.

[alep]

А разве они выпускались в Челябинске? Вы хотите сказать, что весь Омский выпуск был перевыпущен в Челябинске, а не только 4 марки?

 

Я про Челябинск ничего не говорил. Все марки этой серии обоих официальных выпусков печатались в Омске

[nbstamps]

Я про Челябинск ничего не говорил. Все марки этой серии обоих официальных выпусков печатались в Омске

Так речь ведь только о местном выпуске Челябинска (и чуток Томска) шла. С Омском вопросов никаких нет и не было.

[alep]

Так речь ведь только о местном выпуске Челябинска (и чуток Томска) шла. С Омском вопросов никаких нет и не было.

 

Может быть, я что-то неправильно понял, но я имел в виду только неверную каталогизацию основного выпуска, т.е. наличие двух выпусков вместо одного единственного как во всех каталогах.

Изменено 13 марта, 2022 пользователем alep

[nbstamps]

Может быть, я что-то неправильно понял, но я имел в виду только неверную каталогизацию основного выпуска, т.е. наличие двух выпусков вместо одного единственного как во всех каталогах.

Речь шла только о марках Челябинска. И о том, кто их правильно описал. И существуют-ли три дополнительные марки, что указал Гейфман, но которых нет у Чучина.

 

А про два тиража Омска в курсе, но насколько понимаю, их исключительно трудно различить на отдельных марках. Так что придется каталогам просто ограничится констатаций факта (если захочут). Шанс, что кто-то это все проанализирует минимальный, да и смысла большого наверно нет.

[alep]

Речь шла только о марках Челябинска. И о том, кто их правильно описал. И существуют-ли три дополнительные марки, что указал Гейфман, но которых нет у Чучина.

 

А про два тиража Омска в курсе, но насколько понимаю, их исключительно трудно различить на отдельных марках. Так что придется каталогам просто ограничится констатаций факта (если захочут). Шанс, что кто-то это все проанализирует минимальный, да и смысла большого наверно нет.

 

Существование трех дополнительных марок Челябинска у меня вызывает большие сомнения. Вообще, с Челябинском важно разобраться, когда именно и при какой власти его марки появились. К сожалению, реальных отправлений с ними мне видеть не приходилось.

 

Вопрос с двумя выпусками (я имею в виду именно выпуски, а не тиражи!) прост: 1-выпуск - 35 и 70, 2 выпуск - 50 и рублевки.

[Duck]

Вопрос с двумя выпусками (я имею в виду именно выпуски, а не тиражи!) прост: 1-выпуск - 35 и 70, 2 выпуск - 50 и рублевки.

2 выпуска, я доки показывал всем заинтересованным лицам по емайлам.

НО!!!

Заявлен в обоих выпусках полный спектр надпечаток. И, они, судя по листам, частям их и кускам - состоялись.

А вот куда и как они распределялись почтовым ведомством - это надо шибко сильно исследовать. Я пытался, но пока не готов. Там тонны отправлений, гашений и документов.

А затрудняет это всё отсутствие полных листов номиналами 3 и 5 рублей, любого выпуска. (остальные номиналы у меня есть - там четкие разновидности надпечаток, в зависимости от тиражей и сравнение их с отправлениями).

Объём реально умопомрачительный, и я пока не готов всё это делать, тем паче публиковать негде.

P.S. nbstamps подпись удали, или смени, эту тобой цитируемую мразь в цивилизованном мире не приветствуют, если только Мясковский ему челом бил.

Изменено 14 марта, 2022 пользователем Duck

[alep]

2 выпуска, я доки показывал всем заинтересованным лицам по емайлам.

НО!!!

Заявлен в обоих выпусках полный спектр надпечаток. И, они, судя по листам, частям их и кускам - состоялись.

А вот куда и как они распределялись почтовым ведомством - это надо шибко сильно исследовать. Я пытался, но пока не готов. Там тонны отправлений, гашений и документов.

А затрудняет это всё отсутствие полных листов номиналами 3 и 5 рублей, любого выпуска. (остальные номиналы у меня есть - там четкие разновидности надпечаток, в зависимости от тиражей и сравнение их с отправлениями).

Объём реально умопомрачительный, и я пока не готов всё это делать, тем паче публиковать негде.

 

Согласен, что второй выпуск надпечаток мог включать 35 и 70. Только это был уже их новый тираж, но не выпуск.

С распределением также полная неясность. Судя по всему, большая часть их пошла на восток, но только 35 и 70 достигли конца, т.е. ДВ. Что пошло на запад во время колчаковского наступления неясно. Именно тонны отправлений необходимо проанализировать, но дело это очень и очень нелегкое.

 

[Duck]

Согласен, что второй выпуск надпечаток мог включать 35 и 70. Только это был уже их новый тираж, но не выпуск.

Именно выпуск, под который был издан отдельный приказ.

[nbstamps]

nbstamps подпись удали, или смени, эту тобой цитируемую мразь в цивилизованном мире не приветствуют, если только Мясковский ему челом бил.

Порыскал в инете. Если правда, что он был стукачем, то смодифицирую. Опорочить можно каждого, сфабриковав "доказательства". Пока то, что прочел, наводит на мысль, что его подставили. Хотелось бы конкретики.

[Архитектор]

В продолжении темы. "Корреспонденцич филателиста", 1923 года, по Ляпину самая дешевыая из выпуска.

Конечно первый вопос о подлинности, по мелой картинке из Ляпинского каталога, хоть и похожа, судить трудно.

И есть еще какая то информация по этому выпуску? У Ляпина все очень скупо: марки контрольного сбора, литографская надпечатка на марках РИ.

А хоть кто их выпустил?

[nbstamps]

В продолжении темы. "Корреспонденцич филателиста", 1923 года, по Ляпину самая дешевыая из выпуска.

Конечно первый вопос о подлинности, по мелой картинке из Ляпинского каталога, хоть и похожа, судить трудно.

И есть еще какая то информация по этому выпуску? У Ляпина все очень скупо: марки контрольного сбора, литографская надпечатка на марках РИ.

А хоть кто их выпустил?

Как кто выпустил? Там же написано - РСФСР выпуски для ДВ. Те же, что и самолетики и "Д.В.". Называлось сие "дальневосточный областной революционный комитет", председатель Петр Кобозев. Для загранобмена выпускались.

Про подлинность надо не Ляпина смотреть. Оборотку тоже надо и чья заверка. Подлинных не так много. Фуфла море.

Дмитрий, ежели решили пойти в эту область, то пора расширять литературный багаж.

[Duck]

В продолжении темы. "Корреспонденцич филателиста", 1923 года, по Ляпину самая дешевыая из выпуска.

Конечно первый вопос о подлинности, по мелой картинке из Ляпинского каталога, хоть и похожа, судить трудно.

И есть еще какая то информация по этому выпуску? У Ляпина все очень скупо: марки контрольного сбора, литографская надпечатка на марках РИ.

А хоть кто их выпустил?

Филателия 1975 № 7 стр. 21,22

 

...

[Архитектор]

Как кто выпустил? Там же написано - РСФСР выпуски для ДВ. Те же, что и самолетики и "Д.В.". Называлось сие "дальневосточный областной революционный комитет", председатель Петр Кобозев. Для загранобмена выпускались.

Про подлинность надо не Ляпина смотреть. Оборотку тоже надо и чья заверка. Подлинных не так много. Фуфла море.

Дмитрий, ежели решили пойти в эту область, то пора расширять литературный багаж.

Спасибо, вот стараюсь. Оборотка с наклейкой и остатками клея, заверок нет.

 

Филателия 1975 № 7 стр. 21,22

...

Спасибо!

А про сами надпечатки где почитать, у того же Серезы?

Изменено 15 марта, 2022 пользователем Архитектор

[Duck]

А про сами надпечатки где почитать, у того же Серезы?

Можно и у него.

Можно на Черри посмотреть, там много продавали, и оригиналов.

[Архитектор]

Можно и у него.

Можно на Черри посмотреть, там много продавали, и оригиналов.

Будем искать.... (С.С. Горбунков)

[alep]

Именно выпуск, под который был издан отдельный приказ.

 

Возможно, что это был приказ, обобщающий два выпуска. Вообще же стоит разобраться терминологически в понятиях "выпуск", "тираж" и, может быть, "издание/переиздание". Многие трактуют их по разному и по своему.

[Duck]

Возможно, что это был приказ, обобщающий два выпуска. Вообще же стоит разобраться терминологически в понятиях "выпуск", "тираж" и, может быть, "издание/переиздание". Многие трактуют их по разному и по своему.

Ну пишу же - на каждый выпуск по приказу.

1-й выпуск по приказу от 16.03.19

2-й выпуск по приказу от 21.07.19

[alep]

Ну пишу же - на каждый выпуск по приказу.

1-й выпуск по приказу от 16.03.19

2-й выпуск по приказу от 21.07.19

 

Если так, то не вижу, в чем же наши разногласия. Ведь я согласился с тем, что номиналы 35 и 70 могли быть и во втором выпуске. Вопрос лишь в том, были ли у них какие-то отличия от первого выпуска или тиража.

Изменено 15 марта, 2022 пользователем alep