Авиапочтовые отправления

[Duck]

Не стоит забывать еще, что авиация тогда была совсем не та, что сегодня. Летали со скоростью километров 200-250 в час, да еще с промежуточной посадкой через примерно 300-350 километров. Например, летели из Москвы в Харьков и садились в Орле. А там погода испортилась, лететь дальше нельзя. А тут и ночь наступила, ночью не летали. Так что и паровоз мог дотащить скорее...

о чем и речь - штемпель не показатель типа перевозки, а только её скорости от п. А до п. Б, которая (скорость) может зависить от внешних факторов (праздники, похмелье, погодные условия, состояние путей (если на паровозе - снегом замело, размыло, авария... см. фото - уперто с молотка... , да тупо нелетная погода - корреспондению приняли\сдали, а по расписанию не полетели ), военная и политическая обстановка и т.д. и т.п.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем Duck

[amr]

безперспективно...

если скорость паровоза 30км.\час, а расстояние км. 400 - то утром отправили, вечером получили... самолет не нужен

 

 

Может и не нужен самолёт, но...

А каждый ли день ходили поезда из Москвы в Смоленск, Харьков или Кёнигсберг? И были ли эти маршруты "прямые" в то время?

Сомнения берут в том плане, что в 20-ые годы во время войны можно было так быстро добраться в эти города поездом.

Не поленился, посмотрел расписания нашего времени. Время в пути из Москвы до:

- Смоленска - 6 часов

- Харькова - 12 часов

- Калининграда - 22 часа

Ну, а где логика: зачем вообще в то время организовывали авиапочтовые отправления (ради забавы, это во время войны-то ?)

Так, конечно много спорить можно, послушать бы "историков железнодорожной службы"

 

[amr]

Не стоит забывать еще, что авиация тогда была совсем не та, что сегодня. Летали со скоростью километров 200-250 в час, да еще с промежуточной посадкой через примерно 300-350 километров. Например, летели из Москвы в Харьков и садились в Орле. А там погода испортилась, лететь дальше нельзя. А тут и ночь наступила, ночью не летали. Так что и паровоз мог дотащить скорее...

 

 

Да ведь и паровозы были другие.

[wales]

Ну, а где логика: зачем вообще в то время организовывали авиапочтовые отправления (ради забавы, это во время войны-то ?)

Так, конечно много спорить можно, послушать бы "историков железнодорожной службы"

 

Да поймите Вы. Мы ведь здесь рассматриваем ПО с точки зрения филателии. То есть, в первую очередь, коллекционера интересует подтверждение, каким образом то или иное отправление было доставлено получателю. По какому тарифу. И всё это должно иметь документальное подтверждение на том же почтовом отправлении. Это, ведь, главное.

А фантазировать, каким образом отправление попало к получателю - пустая трата времени. Ну если не было официальной воздушной пересылки, то что тут можно сказать.?

Вон в известном кино - там, вроде, корову на бомбардировщике пытались отправить...И что из этого? Тоже почта, по Вашему?

[Duck]

Ну, а где логика: зачем вообще в то время организовывали авиапочтовые отправления (ради забавы, это во время войны-то ?)

Так, конечно много спорить можно, послушать бы "историков железнодорожной службы"

странный вопрос...

организация подобных рейсов проводилась с целью освоения нового вида транспорта, работа на перспективу...

[Copperfield]

Совершенно согласен с тем, что установить, каким образом доставлено конкретное отправление, нельзя (имею ввиду, конечно, 1922 г. до оф. почты). Судя по документам, приведённым в публикациях, почту самолётами отправляли, но ... экспериментально

А во время войны много разного интересного происходило - и в искусстве, и в науке, и в технике - несмотря ни на что.

 

[staMos25]

Наконец-то возобладала логика. Не надо искать черную кошку в темной комнате. В авиапочте есть много интересных моментов. Давайте лучше обсудим их - это ведь непосредственно связано с историей нашей страны (упс!!! наших стран). А авиапочтовую статью Павла очень хочется почитать, но весь журнал мне не совсем по филтинтересам....

[HaryK]

Спасибо, уважаемый StaMos25!

Очень интересно читать Ваши сообщения. После такой дискуссии остаётся только одно:ещё раз попросить всех форумчан, кому интересна эта тема, по возможности выложить сканы имеющихся авиапочтовых отправлений периода 1918-1922 гг. и информацию для дальнейшего обсуждения этой темы ( с "наглядной агитацией" было бы ещё интересней)

 

Вот такой конверт был у меня когда-то, скан из архива вытащил.

 

 

 

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем HaryK

[alep]

Вот такой конверт был у меня когда-то, скан из архива вытащил.

 

Этот конверт, скорее всего, не летал, так как отсутствует штамп прибытия самолетом в Кенигсберг "Mit Luftpost befцrdert". А 3 дня хватило, чтобы доставить в Берлин и на поезде.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем alep

[libertim]

Этот конверт, скорее всего, не летал, так как отсутствует штамп прибытия самолетом в Кенигсберг "Mit Luftpost befцrdert". А 3 дня хватило, чтобы доставить в Берлин и на поезде.

Воздушной почтой написано рукой и пером отправителя , может ему и хотелось , что бы воздухом отправили

Может и тариф взяли соответствующий , а довезли , как довезли

[wales]

Этот конверт, скорее всего, не летал, так как отсутствует штамп прибытия самолетом в Кенигсберг "Mit Luftpost befцrdert". А 3 дня хватило, чтобы доставить в Берлин и на поезде.

 

 

Меня ещё смущает и то, что на конверте стоит штемпель цензуры. Может, я и ошибаюсь, но, по крайней мере, мне ещё не приходилось видеть такие штемпеля на корреспонденции, доставленной воздушной почтой.

И штемпель Берлина здесь не авиапочтовый.

[alep]

Меня ещё смущает и то, что на конверте стоит штемпель цензуры. Может, я и ошибаюсь, но, по крайней мере, мне ещё не приходилось видеть такие штемпеля на корреспонденции, доставленной воздушной почтой.

И штемпель Берлина здесь не авиапочтовый.

 

На конверте стоит штемпель не цензуры, а "Mit Luftpost" (т.е. "Воздушной почтой"), что ставился в Москве. То-есть конверт приняли для отправки по воздуху, но фактически он пошел по железной дороге, т.к. по каким-то причинам полет отменили. Отсюда и не авиапочовый штемпель Берлина. У меня есть аналогичный конверт.

[wales]

На конверте стоит штемпель не цензуры, а "Mit Luftpost" (т.е. "Воздушной почтой"), что ставился в Москве. То-есть конверт приняли для отправки по воздуху, но фактически он пошел по железной дороге, т.к. по каким-то причинам полет отменили. Отсюда и не авиапочовый штемпель Берлина. У меня есть аналогичный конверт.

 

Александр Моисеевич, я не про "Mit Luftpost" ( с этим то всё понятно), а вот про этот - на оборотной стороне.

[alep]

Александр Моисеевич, я не про "Mit Luftpost" ( с этим то всё понятно), а вот про этот - на оборотной стороне.

 

Да, не заметил. Но это московская цензура, и почему бы ей не быть? Встречается ли она на другой авиапочтовой корреспонденции - тоже не помню. Надо смотреть.

[wales]

Да, не заметил. Но это московская цензура, и почему бы ей не быть? Встречается ли она на другой авиапочтовой корреспонденции - тоже не помню. Надо смотреть.

 

Я к тому, что на реально "летавших" ПО, я , по крайней мере, штемпелей цензуры пока не встречал. Хотя, спорить не буду, может где и были....

 

Но если на авиапочтовых отправлениях штамп цензуры не ставился, то наличие его на этом конверте лишний раз говорит не в пользу оного, потому что письмо пошло по схеме сухопутных ПО.

[amr]

Я так понял, что это из той же "серии" ? (предназначенных для отправки по воздуху, но не "летавших")

 

Просьба прокомментировать штемпель розового (или малинового) цвета

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем amr

[alep]

Я так понял, что это из той же "серии" ? (предназначенных для отправки по воздуху, но не "летавших")

 

Просьба прокомментировать штемпель розового (или малинового) цвета

 

Этот как-раз то и летал. Об этом и свидетельствует малиновый штемпель, я упоминал его в одном из прежних постов.

[amr]

Этот как-раз то и летал. Об этом и свидетельствует малиновый штемпель, я упоминал его в одном из прежних постов.

 

Спасибо. Всё понятно.

 

[Duck]

Я так понял, что это из той же "серии" ? (предназначенных для отправки по воздуху, но не "летавших")

РУС № 1, там 2 статьи на эту тему, в т.ч. и с описанием подобных конвертов...

[amr]

РУС № 1, там 2 статьи на эту тему, в т.ч. и с описанием подобных конвертов...

 

Спасибо, благодаря Вам, уже заказал.

 

[Collector]

Всем доброго здравия!

 

Вот задался целью найти первое авиапочтовое отправление в России. Посмотрел в интернете, нашёл следующее у Новосёлова В.А.:

 

Утром 29 марта 1918 года на Комендантском аэродроме в Петрограде было необычно многолюдно. Летчики проверяли свои аппараты, принимали мешки с письмами и пакетами, отвечали на вопросы собравшихся зрителей и корреспондентов.

Наконец, по команде А. П. Онуфриева самолеты поднялись в воздух и взяли курс на Москву. Об этом событии сообщили многие газеты[1]. Так в марте 1918 года был совершен первый в нашей стране официальный авиарейс по доставке почты из Петрограда в Москву. И хотя до организации надежной и бесперебойной авиапочты было еще далеко, этот первый рейс доказал ее возможность и целесообразность. Однако тяжелое положение в стране не позволили организовать выпуск почтовых марок или штемпелей, которые отметили бы дебют российской авиапочты.

 

А вам что-нибудь известно о первых авиапочтовых отправлениях в России, уважаемые форумчане?

Если будут ссылки, изображения - будет "супер".

А где писал В.Новоселов, в журнале "Авиация и Космонавтика" или в филателистическом журнале? Нас филателистов интересует то, что имеет какие-то почтовые подтверждения.

Так вот, первая отметка на конвертах в виде штампа "Mit Luftpost" была сделана на корреспонденциях отправленных самолетом маршрутом Москва-Кёнигсберг-Берлин 3-го мая 1922 года.

А кто там и что посылал в 1918 году, это мемуары.

[amr]

А где писал В.Новоселов, в журнале "Авиация и Космонавтика" или в филателистическом журнале? Нас филателистов интересует то, что имеет какие-то почтовые подтверждения.

Так вот, первая отметка на конвертах в виде штампа "Mit Luftpost" была сделана на корреспонденциях отправленных самолетом маршрутом Москва-Кёнигсберг-Берлин 3-го мая 1922 года.

А кто там и что посылал в 1918 году, это мемуары.

 

Уважаемый Collector, а у Вас есть документальное подтверждение (или ссылка) первой отметки на авиапочтовом отправлении по данному маршруту?

Ну и В.Новосёлов, как я понимаю, не "последний" человек в филателистическом мире (ксати, статья размещена на сайте СФР).

По поводу мемуаров и того времени, ведь история и интересна тем, что мы не всё знаем, а иногда бывают маленькие открытия...

Как я понимаю, для этого в том числе и существует форум.

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем amr

[Collector]

Уважаемый Collector, а у Вас есть документальное подтверждение (или ссылка) первой отметки на авиапочтовом отправлении по данному маршруту?

Ну и В.Новосёлов, как я понимаю, не "последний" человек в филателистическом мире (ксати, статья размещена на сайте СФР).

По поводу мемуаров и того времени, ведь история и интересна тем, что мы не всё знаем, а иногда бывают маленькие открытия...

Как я понимаю, для этого в том числе и существует форум.

Понимаете, у меня есть британский каталог 1932 года по авиапочте. Может, что-то и изменилось в таких каталогах, но сомневаюсь.

Сделал скан sorry, у меня графический редактор полетел. Но, думаю видно будет. Вот так он давал Россию и первое документированное, в смысле отметок, авиапочтовое отправление. Если, кто, что-то добавит, то все будут благодарны.

[wales]

Понимаете, у меня есть британский каталог 1932 года по авиапочте. Может, что-то и изменилось в таких каталогах, но сомневаюсь.

Сделал скан sorry, у меня графический редактор полетел. Но, думаю видно будет. Вот так он давал Россию и первое документированное, в смысле отметок, авиапочтовое отправление. Если, кто, что-то добавит, то все будут благодарны.

 

Такой штамп не говорил о том, что ПО было доставлено по воздуху. А всего лишь, что ПО предназначалось к такой отправке. Ставились в Москве и Петрограде.

 

 

О доставке по воздуху свидетельствовали входящие штемпеля принимающей стороны, и то не все ( уже обсуждали).

[Collector]

Такой штамп не говорил о том, что ПО было доставлено по воздуху. А всего лишь, что ПО предназначалось к такой отправке. Ставились в Москве и Петрограде.

 

 

О доставке по воздуху свидетельствовали входящие штемпеля принимающей стороны, и то не все ( уже обсуждали).

Не имею понятия, сам теми рейсами не летал :-) но вот такой ресурс говорит о российско-немецком совместном предприятии, которое начало полеты 1 мая 1922 года. Прошло много времени, и многие документы утеряны.

<noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Deruluft</noindex>

В таких случаях, в филателии принято искать по отметкам на конвертах, их исследовать на подлинность и делать выводы.