Авиапочтовые отправления

[amr]

Коллеги!

Я подумал вот о чём: мне кажется настал тот момент, когда надо обсудить создание отдельного подфорума в форуме "Наши марки", посвящённого авиапочте.Думаю, что мы можем обсудить этот вопрос в этой теме, параллельно развивая основную. Специально инициирую этот вопрос здесь, а не в "Информация и вопросы по форуму",так как считаю, что надо сначала узнать мнения всех, кому интересна эта тема. Думаю, что Petro увидит здесь это сообщение и не будет его перемещать, а может быть даже и выскажется.Только сразу хочу сказать:я не ставлю задачу "пропиарить" себя на форуме (я ведь на форуме недавно). Итак, причины, по которым я инициирую этот вопрос:

1. Согласитесь со мной, что "Авиапочта" - это не тематика, это отдельное направление в филателии.

2. Исторически сложилось так, что начало авиапочтовых отправлений приходится на 1922 год(более ранние авиапочтовые отправления надо ещё поискать) и не совсем вписывается в те временные рамки существующих подфорумов (1918-1923, 1923-1940, 1941-1960 и т.д. - всем понятно,по каким критериям созданы эти подфорумы, всё хорошо, всё правильно); ведь даже здесь в этой теме мы частично перешли на 1924-1927 гг.

3. Судя по количеству сообщений и просмотров в этой теме, считаю, что авиапочта интересна для многих.

4. У нас в стране в отличие от других стран нет отдельно изданных каталогов по авиапочте и авиапочтовым отправлениям (есть отдельные статьи, монографии, но весь материал "разбросан"),и, считаю, что было бы здорово с помощью такого ресурса как форум собрать материал по данной теме в одном месте.

5. Ещё раз просмотрев количество обсуждений на форуме, считаю, что тему авиапочты и авиапочтовых отправлений (а может быть в будущем "воздушных" отправлений надо выделить в отдельный подфорум.

 

У меня есть соображения и предложения, как надо организовать этот подфорум, но сначала надо понять ваше отношение к моей инициативе. Жду ваших ответов.

С уважением к вам, AMR.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем amr

[staMos25]

А вообще что-то на ДРЛ задержались, а ведь летом 1922 открыта регулярная внутр. линия Москва -Иваново - Н.Новгород - "Добролёт". Возили пассажиров и почту сначала на "Илье Муромце", с осени - на Юнкерсах.

Кто-нибудь видел внутренние ПО, франкированные по тарифам авиапочты?

 

Информация не подтверждена. Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник. Желательно, издание связанное с историей развития авмаперелетов в бывшем СССР.

[Copperfield]

Ну, по пункту 1 высказалась FIP, о чём любезно сообщил Collector: https://forum.philatelie.net/index.php?showt...mp;#entry112991

 

2. 1922 г. - начало регулярных официальных авиапочтовых перевозок. Несомненно, самолётами почту перевозили и раньше, от случая к случаю, о чём, собственно, В. Притула и писал. На мой взгляд, авиапочту хорошо было бы обсуждать отдельно, но решать - администраторам.

 

3. Согласен, интерес есть у многих.

 

4. Собрать материалы по истории авиапочты в РСФСР, СССР в одной базе данных было бы здорово. Правда, самих материалов маловато, надёжно определённых как авиаПО. Документы, официальные, т.е. распоряжения Наркомпочтеля и т.п., надо искать в Государственном архиве России.

Невозможно найти частные авиапочтовые отправления, не то что внутренние, даже и международные, отправленные в РСФСР, или СССР. На мой взгляд, не менее туманна история АП 1930-х гг.

 

5. Было бы неплохо, но есть администраторы, им и решать.

 

Вообще, авиапочта - обширная тема: самолёты-перевозчики, самолётостроение, пилоты (техническое, так сказать, сопровождение), ну и собственно филателия.

В принципе, возможно восстановить всю историю перевозок ДРЛ, вплоть до того когда какой самолёт, с какими пилотами летал, и т.д. На сайтах любителей истории авиации много информации и по ДРЛ в том числе.

С артефактами только тяжело. Глюки всякие - это всё ж не совсем то, что нужно.

 

[Copperfield]

История отечественной гражданской авиации. - М, Воздушный транспорт, 1996.

Шавров В.Б. История конструкций самолётов в СССР. - М., Машиностроение, 1994.

Wir flogen durch Silberne Weiten. Segelflieegen uber Ost-und WestpreuBen 1921 bis 1945. Zusammengetragen von: R.Wisemborski und K. Matthe, zugearbeitet von: Waiter Chedor, aufgeschriebenvon: R. Wisemborski 1994-1997.

Беляков А.В. В полёт сквозь годы. - М., Военное издательство, 1988.

Демин А.А. Ходынка. Первые полёты. «Крылья Родины» № 9,1997.

Есть ещё исследования (англоязычные) истории "Аэрофлота", и его предшественников - ДРЛ, Добролёта, Укрвоздухпуть.

А ещё есть газеты этого времени.

Это, разумеется, не вся литература, что есть по проблеме.

Документы официальные, насколько я представляю, не публиковались.

 

[Copperfield]

Да, ошибочка вышла - в Нижний летом 1922 летал не Добролёт, конечно, "Авиакультура" - общественная организация.

Вот реклама полётов. Перевезла 2000 кг почты.

[Copperfield]

Пробую загрузить.

Добролёт начал рейсы с 1923 г. В 1922 летали во время работы ярмарки. Кажется, сделано было 90 рейсов.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Copperfield

[amr]

Ну, по пункту 1 высказалась FIP, о чём любезно сообщил Collector: https://forum.philatelie.net/index.php?showt...mp;#entry112991

 

2. 1922 г. - начало регулярных официальных авиапочтовых перевозок. Несомненно, самолётами почту перевозили и раньше, от случая к случаю, о чём, собственно, В. Притула и писал. На мой взгляд, авиапочту хорошо было бы обсуждать отдельно, но решать - администраторам.

 

3. Согласен, интерес есть у многих.

 

4. Собрать материалы по истории авиапочты в РСФСР, СССР в одной базе данных было бы здорово. Правда, самих материалов маловато, надёжно определённых как авиаПО. Документы, официальные, т.е. распоряжения Наркомпочтеля и т.п., надо искать в Государственном архиве России.

Невозможно найти частные авиапочтовые отправления, не то что внутренние, даже и международные, отправленные в РСФСР, или СССР. На мой взгляд, не менее туманна история АП 1930-х гг.

 

5. Было бы неплохо, но есть администраторы, им и решать.

 

Вообще, авиапочта - обширная тема: самолёты-перевозчики, самолётостроение, пилоты (техническое, так сказать, сопровождение), ну и собственно филателия.

В принципе, возможно восстановить всю историю перевозок ДРЛ, вплоть до того когда какой самолёт, с какими пилотами летал, и т.д. На сайтах любителей истории авиации много информации и по ДРЛ в том числе.

С артефактами только тяжело. Глюки всякие - это всё ж не совсем то, что нужно.

 

Спасибо!

Подождём других мнений.

 

[ais.hot]

Эта тема мне тоже интересна и действительно малоизученна.

Внесу свои три коп. Есть скан книги Притулы, от туда даю вырезку по этому периоду.

[ais.hot]

В советском филателисте №3-4 за 1922г нашел время доставки из берлина в Москву - 8часов и как я понял адресату оно доставляется только через четыре дня(будет штемпель отделения связи адресата)

[Collector]

Господа. Вот здесь загрузите весь исторический материал по авиа почте СССР, от самой ранней.

<noindex>http://www.rossica.org/v_gallery/_pdf/Red_...20Frame%201.pdf</noindex>

Сохраните в своем компьютере файл и спокойно изучайте. Там все есть.

[Copperfield]

Господа. Вот здесь загрузите весь исторический материал по авиа почте СССР, от самой ранней.

 

Имеется ввиду весь известный материал, не так ли? Думаете, другого нет и уже не будет?

 

Ссылка не работает, браузер отключается.

 

[libertim]

Ссылка не работает, браузер отключается.

Работает

[Copperfield]

У меня немедленно отключается IE. Открыть не могу.

Может, подскажете, как с этим бороться? Спасибо.

[wales]

У меня немедленно отключается IE. Открыть не могу.

Может, подскажете, как с этим бороться? Спасибо.

 

Попробуйте открыть с другого браузера.

 

Идею создать подфорум "Авиапочтовые отправления" поддерживаю. Только надо продумать, как это сделать получше. И сразу определится, что должно быть в этом разделе.

[Collector]

Господа. Вот здесь загрузите весь исторический материал по авиа почте СССР, от самой ранней.

 

Имеется ввиду весь известный материал, не так ли? Думаете, другого нет и уже не будет?

 

Ссылка не работает, браузер отключается.

 

Там файл в формате PDF, потом через копирование можете перевести в другой формат. У Вас Adobe Reader программа есть на компьютере? Без нее не откроете. Если нет скачайте, она бесплатная.

А весь, не весь, никто этого не знает. Естественно всегда можно что-то найти новое. Не принимайте слова, всегда дословно.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Collector

[Collector]

Попробуйте открыть с другого браузера.

 

Идею создать подфорум "Авиапочтовые отправления" поддерживаю. Только надо продумать, как это сделать получше. И сразу определится, что должно быть в этом разделе.

Думаю, спешить не надо. Лучше назвать "Аэрофилателия". Тем более, это отдельный раздел, не связанный с "тематическим".

А вот внутри него - авиапочтовые марки, воздушные почты (целые вещи - авиапочта, баллонная, цеппелинная, катапультная, вертолетная и др.), можно в отдельный раздел выделить конверты - Первого полета открытия авиапочтового маршрута (First flight covers), , были еще вещи "встречи авиаторов", ну типа авиа шоу очень популярны были в двадцатых годах у авиаторов Европы, сопровождались филателистическими акциями т.д. Всякой всячины много. Вы продумайте структуру.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Collector

[wales]

Думаю, спешить не надо. Лучше назвать "Аэрофилателия". Тем более, это отдельный раздел, не связанный с "тематическим".

А вот внутри него - авиапочтовые марки, воздушные почты (целые вещи - авиапочта, баллонная, цеппелинная, катапультная, вертолетная и др.), можно в отдельный раздел выделить конверты - Первого полета открытия авиапочтового маршрута (First flight covers), , были еще вещи "встречи авиаторов", ну типа авиа шоу очень популярны были в двадцатых годах у авиаторов Европы, сопровождались филателистическими акциями т.д. Всякой всячины много. Вы продумайте структуру.

 

А я о чём?

 

Только надо продумать, как это сделать получше. И сразу определится, что должно быть в этом разделе.

 

 

 

[Copperfield]

Есть у меня адоб, и читать pdf не проблема.

 

Видимо, Касперский не даёт.

[Collector]

Вот пример Конверта Первого Полета - Москва - Нью-Йорк, сейчас подсмотрел на одной торговой площадке. Авиа компания "PAN AMERICAN", конверт не наш, а марки и т.п. наше. А может и конверт наш, не знаю.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Collector

[Collector]

Господа. Вот здесь загрузите весь исторический материал по авиа почте СССР, от самой ранней.

 

Имеется ввиду весь известный материал, не так ли? Думаете, другого нет и уже не будет?

 

Ссылка не работает, браузер отключается.

 

Да у меня скоростной интернет, и то файл загружался минут примерно 3. Если у Вас не очень скоростной, то надо подождать. Там 4 Мгб

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Collector

[Copperfield]

Через Гугл открылась у меня публикация с цветными картинками, на англ., я так понял, что это "презентация" коллекции на выставке. скопировать не могу. Обещано до 1941 г., заканчивается всё 1922. Насколько я понял, автор имеет ещё статьи в Rossica.

4 Мгб грузятся у меня, ну, м.б., сек. 30 - проблема в чём-то другом.

[amr]

Коллеги!

Большое спасибо Wales, Collector и ещё раз спасибо Copperfield за положительные отзывы по созданию отдельного подфорума.

Ваши отзывы и то, что Petro до сих пор нас здесь не "закрыл" по обсуждению этого вопроса, дают мне силы предложить структуру предполагаемого подфорума. Я постараюсь кратко (насколько это возможно).

Многие мысли совпадают с мыслями Collectora (все мы думаем примерно одинаково). На первое время я назвал бы подфорум "Воздушная почта" в форуме "Наши марки"(честное слово это название пришло в голову до сообщения Collectora) и сделал бы структуру такой:

Воздушная почта

1. Марки авиапочты

2. Авиапочтовые отправления

3. Цепеллинная почта

 

На самом деле баллоная, катапультная, ракетная почты - это очень интересные разделы, но у нас в стране ( а мы сейчас говорим пока о нашей стране) эти виды почт, скажем так, представлены в малом количетве экземпляров, и я не уверен, что мы можем достаточно хорошо развить эти разделы здесь.А вот в форуме "Зарубежные марки" думаю, что надо сделать так:

Воздушная почта

1. Баллонная почта

2. Марки авиапочты

3. Авиапочтовые отправления

4. Катапультная почта

5. Ракетная почта

 

Исторически сложилось так, что "там у них" (Германия, Франция, США, Нидерланды) по баллонной, катапультной, ракетной почте гораздо больше филматериала.

 

Но давайте вернемся в нашу страну.

Раздел "Марки авиапочты" я бы предложил сделать "нестандартным" для нашего Форума способом. С самого начала я бы создал подразделы по всем выпускам марок авиапочты (что невозможно сделать в других форумах) взяв за основу каталог Загорского "Стандарт-Коллекция" (номера марок по каталогу), а в подразделах уже формировать темы для обсуждения.

Раздел "Авиапочтовые отправления" я бы сделал "стандартным" способом, изменив периоды.

Раздел "Цепеллинная почта" я просто оставил бы как один раздел и не делал бы там подразделов.

Коллеги, получается, что много надо писать, я лучше покажу всё ниже:

 

Воздушная почта

 

1. Марки авиапочты:

1922 СК 64 (формируются темы)

1922 SI 5 - 12 (формируются темы)

1923 СК 09 - 012 (------------------)

1924 СК 59 - 62 (------------------)

1927 СК 185-186 (-----------------)

1930 СК 0256 - 259 (--------------)

и так далее, включая только марки авиапочты, но не изображения дирижаблей и самолётов (рука не поднялась исключить №185-186)

 

2. Авиапочтовые отправления:

1918 - 1940 гг. (форм. темы)

1941 - 1960 гг. (-------------)

1960 - наше время (---------)

 

3. Цепеллинная почта

(Хотя ведь это по сути тоже авиапочтовые отправления)

 

4. Список литературы (именно список, ссылки на сайты со временем "пропадают", выкладывание статей -скользкий вопрос - вопрос нарушения авторских прав и т.д.)

 

5. Замечания по ведению подфорума.

 

Здесь хотелось бы добавить следующее. Если такой подфорум "состоится", то придётся все ранее обсуждавшиеся и имеющиеся темы по авиапочте из других подфорумов перенести в данный (т.е. "модераторам" надо будет договариваться между собой, так как, например, некаталогизируемые разновидности марок авиапочты тоже должны войти в этот подфорум, и "модераторы" других подфорумов должны будут обсуждать данные темы здесь. Но зато, мне кажется, будет очень удобно и для "новичков" и для "филателюг": есть вопрос по марке - посмотрел номер по каталогу - зашел в соответствующий подраздел - и всё о ней узнал или написал новый топик.

 

Ну вот в "первой редакции" всё.

Жду ответов, обсуждений.

 

[Copperfield]

Хорошо бы сделать ещё такой "технический", что ли, подраздел - краткие сведения об аэродромах первого этапа развития авиапочты, о самолётах, пилотах, трассах. Но - кратко, в качестве справочного подраздела. К этому можно привлечь любителей истории авиации - я на их сайтах нашёл массу любопытного, вплоть до номеров завдских самолётов, летавших в ДРЛ и Добролёте, о сроках их эксплуатации, пилотах. Оч. интересно. Или ссылки помещать на эти сайты.

И как справочный - авиапочтовые штемпели, наклейки, каше...

[Petro]

Ну вот в "первой редакции" всё.

Жду ответов, обсуждений.

Мда. Хорошо, что я читал все это лежа.

 

Во-первых. Дерево разделов глубже, чем Наши марки я технически сделать не могу.

Во-вторых. Форум - общефилателистический и даже сделав, как вы планируете, я не могу подчинить весь форум теме авиапочта и перенести в новосозданные разделы темы из других форумов. Извините, но сегментация по странам и периодам внутри стран будет первичной. Все грамотные коллекторы сидят там и возмутятся такой революции. Я их поддержу.

 

С вашими наполеоновскими планами могу предложить вам другие варианты.

1. Нормальный. Обсуждайте авиапочту в рамках сложившейся структуры, по странам и периодам. Но в одной теме сделайте каталог с ссылками на такие обсуждения. Могу даже раздел вам выделить для обсуждения общеавиапочтовских тем (но обсуждение конкретных выпусков будет переноситься по странам все-равно, так как старая структура важнее для хронологистов.)

2. Похуже вариант. Не, даже озвучивать не буду, помрет. Поймите, ваши обсуждения авиапочты неумолимо будут скатываться к обсуждению выпусков и штемпелей, а это уже есть в существующих разделах.

3. Могу вам поставить движок как у википедии, где вы будете накапливать инфу и ссылаться на обсуждение нужной инфы на форуме. С форума также можно будет ссылаться на новый материал. Будет хорошо и хронологистам, и вам.

[Petro]

Если я создам вам целый форум с подразделами и туда начнут переноситься обсуждение выпусков марок, того же могут потребовать и тематики. Мол, давай нам тоже в раздел сноси обсуждение всех выпусков со слонами и машинками. На форуме начнется черте что.

 

Так что давайте думать как-то сообща.