Авиапочтовые отправления

[wales]

Не имею понятия, сам теми рейсами не летал :-) но вот такой ресурс говорит о российско-немецком совместном предприятии, которое начало полеты 1 мая 1922 года. Прошло много времени, и многие документы утеряны.

<noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Deruluft</noindex>

В таких случаях, в филателии принято искать по отметкам на конвертах, их исследовать на подлинность и делать выводы.

 

Да Вы мотаните тему с самого начала. Уже, вроде всё обговорили....

[alep]

Уважаемый Collector, а у Вас есть документальное подтверждение (или ссылка) первой отметки на авиапочтовом отправлении по данному маршруту?

Ну и В.Новосёлов, как я понимаю, не "последний" человек в филателистическом мире (ксати, статья размещена на сайте СФР).

По поводу мемуаров и того времени, ведь история и интересна тем, что мы не всё знаем, а иногда бывают маленькие открытия...

Как я понимаю, для этого в том числе и существует форум.

 

Никаких специальных отметок на этих отправлениях не было. Но, в принципе, есть способ их распознать: они гасились лишь после прибытия в Москву. Другими словами, если найдено письмо или открытка, франкированная по внутреннему междугороднему тарифу, адресованная в Москву и имеющая к.ш. Москвы 29.3.18, то это может быть как раз такое авиапочтовое отправление. Только здесь одно "но": если не указан обратный адрес, то это может случайно оказаться и перефранкированное местное отправление по Москве.

[amr]

Никаких специальных отметок на этих отправлениях не было. Но, в принципе, есть способ их распознать: они гасились лишь после прибытия в Москву. Другими словами, если найдено письмо или открытка, франкированная по внутреннему междугороднему тарифу, адресованная в Москву и имеющая к.ш. Москвы 29.3.18, то это может быть как раз такое авиапочтовое отправление. Только здесь одно "но": если не указан обратный адрес, то это может случайно оказаться и перефранкированное местное отправление по Москве.

 

 

[Collector]

Да Вы мотаните тему с самого начала. Уже, вроде всё обговорили....

О чем говорили? Я пока не видел сканов авиапочтовых каталогов, более позднего возраста, чем я показал. А говорить про филателию без каталогов, ну сами понимаете.... Полно и подделок ходит.

 

[wales]

О чем говорили? Я пока не видел сканов авиапочтовых каталогов, более позднего возраста, чем я показал. А говорить про филателию без каталогов, ну сами понимаете.... Полно и подделок ходит.

 

А ещё несколько сканов из этой книги можно? Что, например, касается периода по отечественной авиапочте 22-24 гг. ? Хочется понять, о чём там идёт речь....

[staMos25]

О чем говорили? Я пока не видел сканов авиапочтовых каталогов, более позднего возраста, чем я показал. А говорить про филателию без каталогов, ну сами понимаете....

 

Полно и подделок ходит.

 

А каталогов авиапочты я что-то не видел (кроме Зигера, но только по полетам дирижбандерей). По этому вопросу только монографии - по теории, и рынок - по ценообразованию..

 

А людей готовых наживаться на спросе всегда хватало. Один у нас традиционно в Измайлово сидит, даже заказы принимает... Вам какая авиапочта Тбилиси, Баку, Ташкент???

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем staMos25

[Collector]

А каталогов авиапочты я что-то не видел (кроме Зигера, но только по полетам дирижбандерей). По этому вопросу только монографии - по теории, и рынок - по ценообразованию..

 

А людей готовых наживаться на спросе всегда хватало. Один у нас традиционно в Измайлово сидит, даже заказы принимает... Вам какая авиапочта Тбилиси, Баку, Ташкент???

Вот я об этом и говорю. Авиапочтовые каталоги встречаются в продаже, но относительно старые -70-х годов. Хотя я особо их и не искал, пользуюсь обычными генеральными. Но, те показывают только марки, а в этом деле важны разные каше, штампы, гашения.

Стенли Гиббонс, вроде, выпускал каталог, но он чисто тематический "Самолеты на марках". Надо искать, должны быть.

Вот нашел SG 2009, - чистая тематика. Это не совсем то.

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Collector

[staMos25]

Надо искать, должны быть.

 

Ну удачи!!! Кто ищет тот обрящит ;)

[Copperfield]

Понимаете, у меня есть британский каталог 1932 года по авиапочте. Может, что-то и изменилось в таких каталогах, но сомневаюсь.

Сделал скан sorry, у меня графический редактор полетел. Но, думаю видно будет. Вот так он давал Россию и первое документированное, в смысле отметок, авиапочтовое отправление. Если, кто, что-то добавит, то все будут благодарны.

 

Если речь идёт о начале полётов "Дерулюфта" - а это очевидно так и есть, то первоначально, по-моему, до 1926 г., линия шла только до Кёнигсберга, не до Берлина. Так что брит. каталог ошибался...

[Collector]

Если речь идёт о начале полётов "Дерулюфта" - а это очевидно так и есть, то первоначально, по-моему, до 1926 г., линия шла только до Кёнигсберга, не до Берлина. Так что брит. каталог ошибался...

Я думаю Вы правы. Я встречал, что эти отправления до Берлина и обратно называют смешанными, то-есть авиа и железнодорожное отправление. Москва - Кёнигсберг - авиа, Кёнигсберг - Берлин - железная дорога. Но, надо бы уточнить.

Но, здесь надо иметь в виду, что чисто авиа отправлений не бывает. То-есть, в любом случае после самолета почту везет либо машина, либо тот же поезд, и обязательно несет и почтальон.

Поэтому, мы же филателисты, и нас интересую только те факты, которые подтверждены какими-то легальными почтовыми отметками на предметах нашего коллекционирования. А так, можно взять любой конверт, например Нью-Йорк - Москва и гадить по датам, как его везли морем и далее поездом или самолетом.

Если меньше 10 дней, то можно предположить, что именно самолетом. А если месяц? А кто его знает, может и самолетом, а потом какие-то задержки были.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Collector

[amr]

Коллеги!

Мне кажется, не надо зацикливаться на поисках каталогов первых авиапочтовых отправлений. И так понятно, что каталогов авиапочтовых отправлений РСФСР не существует, есть только монографии и статьи. Кстати, иная монография или статья бывает намного интересней иного каталога, конкретные примеры по этическим соображениям приводить не буду, вы и так понимаете, о чём я говорю. Я бы хотел, чтобы в этой теме был собран материал, при просмотре которого человек мог получить для себя определённую информацию (кто-то знает больше, кто-то знает меньше). Такая форма общения и сбора информации как Форум как нельзя лучше подходит для данной темы (ну исторически так сложилось, что в то время была война, и авиация только-только по-настоящему начинала летать, было не до составления каталогов). Я считаю, что на Форуме можно и нужно обсуждать эту тему без каталогов. Другое дело - в какой форме:

- в форме "трёпа" (я без намёков) - это одно;

- в форме вопросов (если не знаешь чего-то, почему бы не спросить - умные люди ответят) и дачи имеющейся информации или своих предположений ,мыслей (на то это и Форум) - это другое.

[wales]

Вот скан ( как я считаю) довольно уникального конверта.

Как видите, отправлен воздушной почтой 2.06.22 г. из Москвы в Берлин. Имеет входящий авиаштамп Кенигсберга. Франкировка на 60 руб, что полностью соответствовало тарифу для отправки международных заказных авиапочтовых писем ( обратите внимание!) от 2.06.22 г. ( первый отечественный тариф для международной авиакорреспонденции!)

[amr]

Вот скан ( как я считаю) довольно уникального конверта.

Как видите, отправлен воздушной почтой 2.06.22 г. из Москвы в Берлин. Имеет входящий авиаштамп Кенигсберга. Франкировка на 60 руб, что полностью соответствовало тарифу для отправки международных заказных авиапочтовых писем ( обратите внимание!) от 2.06.22 г. ( первый отечественный тариф для международной авиакорреспонденции!)

 

Интересно, берлинский штемпель с какой датой (не могу разобрать)?

 

[wales]

Интересно, берлинский штемпель с какой датой (не могу разобрать)?

 

6 июня.

[amr]

Вот скан ( как я считаю) довольно уникального конверта.

Как видите, отправлен воздушной почтой 2.06.22 г. из Москвы в Берлин. Имеет входящий авиаштамп Кенигсберга. Франкировка на 60 руб, что полностью соответствовало тарифу для отправки международных заказных авиапочтовых писем ( обратите внимание!) от 2.06.22 г. ( первый отечественный тариф для международной авиакорреспонденции!)

 

Да-а-а..! С учётом вышеизложенной Вами информации (по Майеру до 1 июня воздушной почтой могла пользоваться только дипмиссия РСФСР в Берлине)

[alep]

Вот скан ( как я считаю) довольно уникального конверта.

Как видите, отправлен воздушной почтой 2.06.22 г. из Москвы в Берлин. Имеет входящий авиаштамп Кенигсберга. Франкировка на 60 руб, что полностью соответствовало тарифу для отправки международных заказных авиапочтовых писем ( обратите внимание!) от 2.06.22 г. ( первый отечественный тариф для международной авиакорреспонденции!)

 

Конверт первого дня! Интересно, что еще нет прямоугольного московского штемпеля в рамке.

[Copperfield]

В Кёнигсберге сгрузили с самолёта, дальше по ж/д, очевидно. Жаль, в Кёнигсберге не ставили дату входа. Полёт из Москвы в Кёнигсберг состоялся, кстати, не 2 мая, а 3 мая. Лётчик - И.Ф. Воедило. Летали несколько лет на F III, 1200 км - за почти 9 часов. Билет стоил 76 дол. А до Лондона из Москвы тем же "Дерулюфтом" (очевидно, с пересадками на западноевропейские линии компании) - за 136 дол. .

Конверт классный!

[Copperfield]

Летали через Смоленск и Каунас, там вроде тоже брали почту. Может быть, кто-нибудь видел ПО из Смоленска или Ковно?

[amr]

Коллеги!

На одном из наших сайтов увидел вот это:

 

 

и приписка:

Международное авиапочтовое отправление, оплаченное 15 марками

номиналом 10 коп., имевшими хождение в качестве 10-рублевых.

Франкировано на сумму 150 руб., по тарифу 25-31 окт. 1922 г.,

отправлено в первый день использования тарифа.

 

Редкие отправление первого дня, по тарифу,

действовавшему всего несколько дней.

 

1.Никак не могу взять в толк, при чём здесь французский штемпель?

2.С учётом "ликбеза" в нашей теме так и не могу понять, "летало" ли в действительности это письмо?

Разница в датах - 5 дней - вроде бы "летало" (но причём здесь французский штемпель, и, как я понимаю дата в берлинском штемпеле более ранняя, чем в петроградском)

3.Напомните, пожалуйста, что означают цифры 12¹⁰ (или 12⁴⁰) на берлинском штемпеле (где-то на Форуме обсуждалась разница между 12 10 и 12¹⁰, не могу найти)?

4.С чем может быть связан тариф, действующий всего несколько дней (хотя, наверно, для того времени это нормально)?

 

 

[Copperfield]

Французский - офиц. язык ВПС.

Штемпель берлинский действительно как-то ... того-с...

[libertim]

Французский - офиц. язык ВПС.

Штемпель берлинский действительно как-то ... того-с...

На берлинском , наверное , всё-таки 30-ое .

Не может быть такого косяка ..

пс : или 29-е , если первая цифра 2 , то 9 может быть похожа на ноль , как впрочем и 8 ..

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем libertim

[libertim]

3.Напомните, пожалуйста, что означают цифры 12¹⁰ (или 12⁴⁰) на берлинском штемпеле (где-то на Форуме обсуждалась разница между 12 10 и 12¹⁰, не могу найти)?

В Леваневском https://forum.philatelie.net/index.php?showt...0&start=240

[Collector]

В Кёнигсберге сгрузили с самолёта, дальше по ж/д, очевидно. Жаль, в Кёнигсберге не ставили дату входа. Полёт из Москвы в Кёнигсберг состоялся, кстати, не 2 мая, а 3 мая. Лётчик - И.Ф. Воедило. Летали несколько лет на F III, 1200 км - за почти 9 часов. Билет стоил 76 дол. А до Лондона из Москвы тем же "Дерулюфтом" (очевидно, с пересадками на западноевропейские линии компании) - за 136 дол. .

Конверт классный!

Нет. Это каше прибытия. Там написано - доставлено bёfordert. И маршрут. Надо бы разобраться во всем этом. Конверт интересный.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Collector

[amr]

В Леваневском https://forum.philatelie.net/index.php?showt...0&start=240

 

Спасибо!

 

[Collector]

Немного полазил по сайтам, получается, что первоначально почтовый маршрут компании Deruluft был открыт полетом из Кёнигсберга в Москву 1 мая 1922 года. А вот маршрут Москва - Берлин был открыт в 1925 году.

Как везли письма до 1925 года из Кёнигсберга в Берлин, другой немецкой авиакомпанией или поездом, это вопрос. Возможно и так и так. Но, для этого надо найти подтверждение полетов Берлин - Кёнигсберг в период 1922 - 1925 гг.

Но, я точно встречал в продаже конверты смешанной почты, то-есть Москва - Кёнигсберг Авия, далее поездом.