Идентификация марок по надписи

[Solveg]

Самоклейка, снята с конверта, прибывшего из Японии. Это почтовая марка или что?

[Hronik]

Не, это не почтовая марка.

Это отметка об оплате.

Изменено 26 июня, 2017 пользователем Hronik

[Solveg]

Не, это не почтовая марка.

Это отметка об оплате.

 

Простите, не пойму в чём существенная разница, разве почтовая марка не отметка об оплате почтового сбора или услуги?

[Ричардас]

Простите, не пойму в чём существенная разница, разве почтовая марка не отметка об оплате почтового сбора или услуги?

Почтовая марка - только один из видов отметки об оплате почтового сбора. Существуют и другие. Один из них - штамп "Postage Paid",бывает ещё "Taxe percue" и др. Франкировальные штемпеля, например. Кстати, отметки на письмах об оплате почтового сбора появились значительно раньше почтовых марок.

 

[Solveg]

Почтовая марка - только один из видов отметки об оплате почтового сбора. Существуют и другие. Один из них - штамп "Postage Paid",бывает ещё "Taxe percue" и др. Франкировальные штемпеля, например. Кстати, отметки на письмах об оплате почтового сбора появились значительно раньше почтовых марок.

 

Спасибо. Начинаю подозревать разницу. Марки коллекционируют, а такие знаки - нет.

[Ричардас]

Спасибо. Начинаю подозревать разницу. Марки коллекционируют, а такие знаки - нет.

Почему такой ... странный вывод? Я, например, собираю оттиски франкировальных машин которые применялись на территории Литвы, всех времен и при всех властей. Есть собиратели и всяких других почтовых штемпелей. Таких филателистов значительно меньше чем собирающих почтовые марки, и это значительно сложнее (отсутствие каталогов, например, и др.), но мне, например, это очень интересно!

 

[wales]

Спасибо. Начинаю подозревать разницу. Марки коллекционируют, а такие знаки - нет.

 

 

Ещё как коллекционируют..

[Solveg]

Надпись на конверте мне понятна. Я даже могу описать соответствующими словами - это рукописная отметка об оплате почтового сбора наличными деньгами. Такие надписи часто делали за неимением почтовых марок, правильно?

 

Вы можете дать такое же понятное название японскому знаку? Вы ведь не полагаете, что надпись на конверте от руки, или "анонимный" оттиск штампа ТР или РР тождественны наклеиваемому знаку с напечатанным названием страны?

[Gallorosso]

Собирают такие знаки, но в основном на целых вещах, в отрыве от ПО они мало интересны.

Бывают с названием страны, бывают без. По-английски их обычно называют Postal labels,

Postpaid labels, PP labels и т.п.

Чаще встречаются напечатанные прямо на конверте типографским способом.

 

[Solveg]

Собирают такие знаки, но в основном на целых вещах, в отрыве от ПО они мало интересны.

Бывают с названием страны, бывают без. По-английски их обычно называют Postal labels,

Postpaid labels, PP labels и т.п.

Чаще встречаются напечатанные прямо на конверте типографским способом.

 

То есть русских слов подобрать не получается. Немного жаль, ну да ладно. Скажите теперь, то что на почтовой карточке напечатано, как это называется? Вещь вроде целая.

[alep]

То есть русских слов подобрать не получается. Немного жаль, ну да ладно. Скажите теперь, то что на почтовой карточке напечатано, как это называется? Вещь вроде целая.

 

Что Вы имеете в виду? Если вертикальный текст справа от марки TAXE PERCUE, то это по смыслу (ПОЧТОВЫЙ) СБОР ВЗЫСКАН, о чем уже писал Ричардас. В правом же углу указывается, что карточка посвящена первому полету аэростата вокруг света.

[Gallorosso]

Скажите теперь, то что на почтовой карточке напечатано, как это называется? Вещь вроде целая.

Не целая, а цельная. Целая - это когда марка наклеена.

Это называется pre-printed postal card (в случае конверта - pre-printed envelope),

а собственно сама картинка (или текст, её заменяющий) - imprint.

[Solveg]

Что Вы имеете в виду? Если вертикальный текст справа от марки TAXE PERCUE, то это по смыслу (ПОЧТОВЫЙ) СБОР ВЗЫСКАН, о чем уже писал Ричардас. В правом же углу указывается, что карточка посвящена первому полету аэростата вокруг света.

 

Верно ли что марка - это прямоугольная картинка, а текст ТР - некий штамп, о котором уже писал Ричардас?

 

[alep]

Верно ли что марка - это прямоугольная картинка, а текст ТР - некий штамп, о котором уже писал Ричардас?

 

В определенном смысле верно: марка, с указанием страны, но без номинала. А справа печатный текст, эквивалентный штампу.

[Gallorosso]

Верно ли что марка - это прямоугольная картинка, а текст ТР - некий штамп ?

Я бы рассматривал это как единое целое.

[Gallorosso]

Еще варианты...

[Solveg]

В определенном смысле верно: марка, с указанием страны, но без номинала. А справа печатный текст, эквивалентный штампу.

 

Если слева марка, зачем к ней справа ещё печатный текст, эквивалентный штампу? Марка недостаточно настоящая или текст не вполне понятный? Оккам нервно точит свою бритву.

 

[Gallorosso]

Если слева марка, зачем к ней справа ещё печатный текст, эквивалентный штампу? Марка недостаточно настоящая или текст не вполне понятный?

Затем, что без текста это будет не марка, а просто картинка, не имеющая франкировальной силы.

Текст TAXE PERQUE. PORT PAYE, POSTAGE PAID, PP и т.п. заменяет номинал или обозначение класса.

[Solveg]

Затем, что без текста это будет не марка, а просто картинка, не имеющая франкировальной силы.

Текст TAXE PERQUE. PORT PAYE, POSTAGE PAID, PP и т.п. заменяет номинал или обозначение класса.

 

Если картинка не имеет платёжной силы, это не марка. Если это не марка, "на хрена козе баян"?

 

Какой именно номинал или класс обозначает ТР?

[Gallorosso]

Если картинка не имеет платёжной силы, это не марка. Если это не марка, "на хрена козе баян"?

Для того же, для чего и картинки на конвертах о-ва Мэн, что я показал -

для красоты и для филателистов.

 

Какой именно номинал или класс обозначает ТР?

Погуглите сами bulk mail, паушальная оплата и т.п. В сети всё есть.

[Франкатурщик]

То есть русских слов подобрать не получается.

 

Ну, наверное, можно этот японский штемпель назвать таксировочным штемпелем, или франко-штемпелем. Не путать с франкировочным, или (что то же) франкатурным штемпелем.

[alep]

Если картинка не имеет платёжной силы, это не марка. Если это не марка, "на хрена козе баян"?

 

Какой именно номинал или класс обозначает ТР?

 

Картинку и текст справа надо рассматривать как единое целое, а именно, знак почтовой оплаты.

 

Марки без номинала известны еще со времен РСФСР ("Голодающим" 1922 г.), а в наше время это, например, конверты РФ с буквами вместо цифр номинала на напечатанной марке, соответствующие марки Украины и др..

[vicaf60]

в наше время это, например, конверты РФ с буквами вместо цифр номинала на напечатанной марке, соответствующие марки Украины и др..

Ну эти последние я бы безноминальными не назвал - это марки с литерным номиналом, за которым в каждый конкретный момент стоит конкретная сумма денежек.

Просто в современных условиях добрый старый цифровой номинал приобрел новые обличья - где-то классы, где-то литеры, а в Финляндии вон вообще номинал стали картинками обозначать - письмо по стране до 20 гр - контурная карта страны, глобус - международное письмо

А безноминальные все же - БЕЗ номинала, обозначенного на самой марке.

[Solveg]

А безноминальные все же - БЕЗ номинала, обозначенного на самой марке.

 

На показанной мной швейцарской карточке напечатана почтовая марка или картинка для привлечения внимания, как полагаете?

 

[alep]

На показанной мной швейцарской карточке напечатана почтовая марка или картинка для привлечения внимания, как полагаете?

 

В сочетании с вертикальным текстом справа - это знак почтовой оплаты, а не просто картинка. С определенной степенью условности можно назвать и почтовой маркой.