sssss.ua Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) ничего не меняет... марку могли гашеную присобачить... кроме того надписи на конверте с грамматическими ошибками в простых словах... уж "уезда" могли через ЕР написать (про "землемера" ещё как-то могу допустить), при всей предполагаемой неграмотности... простите а фуфлодел слово "уезд" не трогал,все притензии к реальному отправителю)) Изменено 22 сентября, 2011 пользователем sssss.ua Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 22 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 В теории конверт мог и пройти почту. При след обстоятельствах - адрес в реале перепутали, затерли и новый написали. Марку жирно облизали и наклеили - клей намочился. Потом письмо вложили. Потом отправили, но не вижу еще 1-2 гашений, но и понятия не имею должны они тут были быть или нет. Я плакалъ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 В теории конверт мог и пройти почту. При след обстоятельствах - адрес в реале перепутали, затерли и новый написали. В какой теории? Новый адрес не существует в природе. Затёли правильный, надписали несуществующим. Даже в теории это письмо никуда бы не дошло (и даже отправителю не вернулось бы за неимением адреса последнего). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sssss.ua Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) Я плакалъ... нет безусловно конверт фальшивый,видны исправления другими чернилами в адресе,подгоняли под марку. но согласитесь у вас притензии к штампу небыло изначально)) значится где то лежит хороший фальшивый штемпелек этого земства))) Изменено 22 сентября, 2011 пользователем sssss.ua Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 22 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 Претензий к штампу (по скану) не может быть в принципе, т.к. любой земский штемпель можно сделать за 20 долл. - это будет точная копия настоящего. Визульно (по скану) не отличишь. Другое дело, что фуфлоделы прокалываются в мелочах (и не только). Ну и самое главное, от чего не спастись фальсификаторам: чернила нанесенные сейчас отличаются от нанесенных 100 лет назад (пусть даже будут хоть с одной чернильницы), тоже касается и штемпелей. Сделать орешковые чернила, заказать абсолютно идентичный штемпель, найти земскую марку и старую чистую бумагу для конверта - дело недели. Правильно написать отправителя и получателя - дело одного часа. Но при кажущейся простоте - конверт будет свежим, ни чернила, ни штамп невозможно правильно состарить на 100 лет, будут отличия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) Да уж. Не все шибко грамотные и тогда были. Вон, Шедевр какой у меня есть. Изменено 22 сентября, 2011 пользователем АВМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sssss.ua Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 Претензий к штампу (по скану) не может быть в принципе, т.к. любой земский штемпель можно сделать за 20 долл. - это будет точная копия настоящего. Визульно (по скану) не отличишь. Другое дело, что фуфлоделы прокалываются в мелочах (и не только). Ну и самое главное, от чего не спастись фальсификаторам: чернила нанесенные сейчас отличаются от нанесенных 100 лет назад (пусть даже будут хоть с одной чернильницы), тоже касается и штемпелей. Сделать орешковые чернила, заказать абсолютно идентичный штемпель, найти земскую марку и старую чистую бумагу для конверта - дело недели. Правильно написать отправителя и получателя - дело одного часа. Но при кажущейся простоте - конверт будет свежим, ни чернила, ни штамп невозможно правильно состарить на 100 лет, будут отличия. ладно не буду спорить,я не знаю методов состаривания хотя они есть,надо с художниками знакомыми пощебетать. Просто я думаю что еще ценовой уровень не достигнут что бы настоящие профи взялись,те что иногда экспертов третьяковки заставляют неделями голову ломать)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) Да все там видно (на обороте). Даже ореол заметен в ПН углу, где бумагу водой намочили... Не вижу... Или там нет, или я не такой глазастый... ни чернила, ни штамп невозможно правильно состарить на 100 лет, будут отличия. Я бы так уверенно не говорил. Тут передача была про картины. Эксперты даже признали, что лак и краски на картинах превосходно научились состаривать (ну, плюс и старые краски используют). В ххххх ложат, что-то еще делают и вуаля! Возраст лака/красок типа не показатель. Просто до конвертов это не докатилось еще, не те цены. Не Айвазовский же право.. Изменено 22 сентября, 2011 пользователем АВМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 Да уж. Не все шибко грамотные и тогда были. Вон, Шедевр какой у меня есть. не сравнивай, руку человека, который писал во второй раз в жизни (но таки уезда через ЕР написавшего), да на морозе, с рукой предыдущего писателя, который даже пытался вензелечки крутить из буковок....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) не сравнивай, руку человека, который писал во второй раз в жизни (но таки уезда через ЕР написавшего), да на морозе, с рукой предыдущего писателя, который даже пытался вензелечки крутить из буковок....... Ага, под елкой он типа сидел и писал... Или в избе с отключенной печкой за неуплату комун. платежей... Тут ведь кроме почерка тоже ошибки есть. Например, он написал Котелничезкого. Не думаю, что так правильно. Изменено 22 сентября, 2011 пользователем АВМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 Например, он написал Котелничезкого. Хотя не знаю точно как тогда было правильно. ну, написано там правильно, там не "З", а "С"... но похоже на "З" - но это - куски разных букв... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 кстати, о кол-ве штемпелей... кому и сколько нравится? 3, 1 и 0 (не считая синяков) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 (изменено) Нда, три и более гашения одной губернии разных п.о. (по названию н.п.) на одном - редки. Нижний мог и нарочный доставить, а не почта. Кстати именно от лесничих такие карточки почаще встречаются чем от других. Не знаю почему. Изменено 22 сентября, 2011 пользователем АВМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 22 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 ладно не буду спорить,я не знаю методов состаривания хотя они есть,надо с художниками знакомыми пощебетать. Просто я думаю что еще ценовой уровень не достигнут что бы настоящие профи взялись, С этим утверждением я согласен. Действительно, фальсификаторы высочайшей квалификации земские конверты подделовать не будут. Действительно, не тот уровень цен. Если уж доллары подделывают так, что неотличимы, то что говорить про марочки ))) Чтобы добиться высочайшего качества подделки, на кону должна быть либо массовость (доллары), либо очень большая цена единичного экз. (элитная живопись). В земстве нет ни того, ни другого. Даже близко. Много земской фальши не сделаешь - иначе резко упадет цена (спрос ограничен). Сделаешь мало - за миллионы долларов не продашь (даже близко). 95% всех земских конвертов лежат в ценовом диапазоне 200-1,000 долл., остальные 5% - от 1,000 до 15,000 долл. Иногда бывают и дороже, но это режкие и абсолютно разовые продажи. Вот и получаются, что подделкой земских конвертов занимаются либо фуфлоделы-аматоры, либо более грамотные и продвинутые (в т.ч. и некоторые опытные коллекционеры) - но все равно, это все не мировая элита фальсификаторов произведений искусств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sssss.ua Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 (изменено) не тут дело не в этом,тут дело в нашей ментальности)))Надо вспомнить слова проффесора -я буду оперировать и никаких разрух к чему это я,штемпель должен резать высококлассный гравер,а не заказывать его в тех конторах где сейчас штемпеля для М.П. делаю,чернила и подпись хороший художник. Хороший земщик,добыча материала,тарификация,маршрутизация ,сбыт и тогда возникнет преступное сообщество именуемое в простонародье-шайкой,которое начнет успешно бомбить карманы доверчивых коллекционеров. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем sssss.ua Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земляк1 Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 Вот Вам и еще фальшачек. кстати на ebay стоит <noindex>http://www.ebay.com/itm/Russia-Zemstvo-Che...=item3a6a8e9da7</noindex> а как фуфлодел поглумился над получателем ( на обороте письма) да и с тарифом госуд. почты не разобрался... еще одна сторона письма. не успел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 23 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 А что там за текст на обороте? Не видно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земляк1 Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 "В Чусовской завод... " должны были написать А что там за текст на обороте? Не видно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 23 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 Я имею ввиду мелкий текст на обороте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 23 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 А тем временем: очередное сомнительное земское отправление на очередном западном аукционе. Прямо-таки наплыв фальши в этом месяце... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MTLS Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 А тем временем: очередное сомнительное земское отправление на очередном западном аукционе. Прямо-таки наплыв фальши в этом месяце... То ,что Вы здесь выставляете фальши,это очень хорошо. Но не все понимают,в чем фальш. Предлагаю,объяснять народу,в чем фальш,в каждом конкретном случае. А то получается,как в анекдоте: №143 и все ха-ха-ха,кому надо тот знает о чем говорится в анекдоте под №143. С уважением.Сергей\MTLS. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kaskad Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 А что тут не понятно. Сдается земская марочка появилась опосля. Почему одни марки погашены штемпелем а земская пером, хотя и на перо не похоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 23 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 Вот Вам и еще фальшачек. кстати на ebay стоит <noindex>http://www.ebay.com/itm/Russia-Zemstvo-Che...=item3a6a8e9da7</noindex> а как фуфлодел поглумился над получателем ( на обороте письма) да и с тарифом госуд. почты не разобрался... В данном случае конверт подлинный. Кроме того, продавец в продаже фуфла замечен не был, а продал около сотни земских лотов. Да и стартовая цена явно неподходящая для впаривания фуфла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 23 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 (изменено) В данном случае конверт подлинный. Если это о Чердыне с ебей, то есть шанс, что и подлинный. А так: тариф не соответствует + есть некоторые нехорошие мелкие детали... Кроме того, продавец в продаже фуфла замечен не был Был. И не раз. Три раза за этот год. Выставлял фальшивые Рязань, Ржев и Козелец. Рязань даже продал за 650 дол. продал около сотни земских лотов. Не менее 500. Да и стартовая цена явно неподходящая для впаривания фуфла. Согласен. Очень дорого. Этот продавец (Ньюби) совершенно ничего не понимает в земских марках. Просто продает то, что ему дают. Это не его материал. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Земщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 24 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2011 Продолжает сентябрьский хитпарад. В плане фальшивых земских конвертов французские аукционы не остают от немцев и британцев: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.